Jeg er blitt spurt hvorfor jeg konsekvent har rakket ned på den nye regjeringen i dette forum, og da kanskje spesielt Djupedal, men det er jo fordi regjeringen så langt ikke har gjort noe som er å skryte av. Ikke har de innfridd valgløftene sine, men isteden gått ut og proklamert at slike valgløfter ikke kan innfris, Og de har gjennom diverse "grep" gjort ting vanskeligere for folk flest. Slikt finner jeg ingen grunn til å rose!
Men,- nå har Djupedal faktisk gjort noe jeg må si meg enig i:
Han har nedlagt forbud mot at barn skal synge kristne bordvers forut for skolematen (der skolemat gis).
Nå vet jeg at det er divergerende oppfatning i folket hva angår slik sang og/eller bordbønn. Og selvsagt må barn kunne bringes opp i sin kristne tro – hjemme! Men at barn nærmest på obligatorisk basis skal be bordbønn og/eller synge "bordbønner" forut for et måltid på skolen, synes jeg ikke har noe på skolen å gjøre. Hvordan ville vi stilt oss dersom våre barn ble påtvunger et aller annet muslimsk rituale forut for hvert måltid? Da skulle det blitt månelyst i heimen!
Jeg er enig med Djupedal når han sier at skolen skal være "inkluderende" isteden for å isolere grupper med annet syn og trosretning.
Jeg aksepterer at det undervises i kristendomskunnskap (på linje med andre fag) så lenge vi har en statskirke i Norge, men på prinsippiell basis føler jeg at religion og trosretning er noe som hører hjemmet til og som blir en sak mellom foreldre og deres barn. En annen ting er at jeg synes at etikk og mellom-menneskelig forståelse, respekt, toleranse og forståelse er ting som med fordel kunne vært inkludert i undervisningen på dette området.
17 kommentarer In " HEIA DJUPEDAL "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 17th 2005 at 16:30
Du sier du er enig i at så lenge det er en statskirke, så er det greit med kristendom som fag, men da er det vel kanskje på tide å avskaffe statskirken. På den andre siden. Jeg er ikke sikker på om et frittstående kirkesamfunn er det som trengs. Da vil det blomstre. Kreative geistlige ledere vil dermed løftes frem, og kanskje gi kristendommen langt bedre fotfeste enn i dag.
Videre så er det jo absurd. Vi har jo flere og flere trosretninger innen landegrensene våre, og hvorfor skal man skape religiøse motsetninger mellom barn allerede i skolen. For det er jo det det vil resultere i hvis noen heier på Allah og andre lovpriser Jesus og kristendommens gud. Barn burde skjermes for overbevisninger fra alle hold.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 17th 2005 at 20:04
Og nå i juletidene så syntes jeg at barna skal slippe å lage julepynt, synge julesanger og salmer. At vi ikke har skole den 24.desember er jo helt hull i hode også, denne dagen kunne blitt brukt til mye samfunnsnyttig arbeid i skolen og på arbeidsplasser.
Julenisser har også å holde seg ute av skolene, disse kommer jo fra kirken de og(st.niklas) og noe lucia feiring er en ting som hører fortiden til.
La oss avskaffe julen,påsken og alle høytids fridagene som blir til overs kan vi heller flytte til sommeren og få en lengre sommerferie. Også kan vi heller samlest i spania på felles nasjonal sydentur.
Hadde ikke det vært noe kanskje?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 17th 2005 at 20:33
Det er bra ARGUS!
Jeg visste du var en liten skap-SV. Hehe.
Hilsen Tommy.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 17th 2005 at 21:40
# 3 – Tommy
Som jeg sa: “uten særlige tilknytninger”! Det gir meg adgang til å bruke “storslegga” når jeg synes ting er helt på trynet og jeg kan tillate meg å si meg enig når noe virker fornuftig.
Jeg tror vel ikke SV har enerett på denne meningen, men tror folket vil være temmelig delt på midten. Jeg har tilkjennegitt hvor jeg står – i dette spørsmålet! Og det betyr ikke at jeg automatisk kan tas til inntekt for andre krumspring fra den kanten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 17th 2005 at 21:46
# 2 – Hollobollo
Jasså, ble du litt provosert nå da, Hollobollo?
Regnet jo med å finne deg på den andre siden av gjerdet i en slik sak da. Noe annet ville jo vært naturstridig.
Og for at ikke noen skal misoppfatte meg,- selvsagt skal barna få ha sin julefeiring i fred. Og selvsagt kan de synge julesanger og gå rundt juletreet med familien. Men jeg synes det er å trekke det litt for langt dersom sultne elver skal tvinges til å synge bordbønn på skolen før de får mat!
Ja, så kanskje man lykkes med å “hjernevaske” noen unger til et fremtidig liv innenfor en eller annen sekt, men tro meg – for hvert barn man “sikrer seg” ved slike tvangsmetoder så vil minst 3 få avsmak for kirkelig tvang og (som meg) avstå fra å besøke kirken medmindre man er nødt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 17th 2005 at 22:16
# 1 – Tankefull
Ja, gulerøtter er godt! (Og i visse situasjoner, svært nyttige)
Det har jo mange ganger vært fremsatt forslag om deling av Kirke / Stat. Jeg har faktisk en slik debatt gående her på min blogg også, men det har du vel sett?
Jeg ser at ledere innenfor Kirken ivrer for slik deling ut fra et ønske om større selvbestemmelse, men – de blir etter hvert noe mer betenkt når man begynner å snakke om fremtidig finansiering av Kirken samt vedlikehold av dagens mange kirkebygg osv.
Da vil man plutselig at Staten skal fortsette å betale slike utgifter, men altså uten noen kontroll med Kirkens drift slik som idag. Da blir det galt! Og da kan vi like gjerne fortsette med dagens ordning slik at vi har en viss kontroll med tingenes tilstand.
Hva er så alternativet? En medlemskontingent?
Gjerne for meg, men på hvilke kriterier? Skal man oppheve det automatiske medlemskap i Kirken fra dåp? Skal man vente til man ser hvorvidt et menneske velger å konfirmere seg?
(Det er jo egentlig en bekreftelse på at man ønsker å forbli i Kirken) Og jeg kan ærlig talt ikke se at Kirken er berettiget til statsstøtte for barn fra 1-14 år all den tid de er innrullert i Kirken helt automatisk.
Det blir omtrent som Ap skulle forlange statsstøtte for et medlemskap basert på alle som jobbet i industrien og/eller hadde medlemsskap i LO. Og det er jo ikke slik det skal fungere?
Så lenge et pensum i Kristendom er implementert i vår utdanning så må jo barn undervises i faget. Så vidt jeg vet kan barn med annen trosretning søke fritak fra slik undervisning?) Men ellers har vi jo en lov i Norge hvor det er forbud mot å utsette barn for reklame! Så kan man stille spørsmål om dette bare gjelder “kommersiell reklame” eller om det også burde gjelde religiøs og politisk påvirkning. Og i så fall bør man sikre seg at ansate i barnehage og/eller skole ikke bedriver slik påvirkning i det skjulte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2005 at 02:43
- Argus
Jeg ser ikke noe galt i å synge “O du som metter liten fugl”. Er ikke noe verre enn å synge julesanger. Det er bare en sang.
Må faktisk si at denne saken intressert meg såpass mye at eg ble nødt å kjøpe VG i papirutgave i dag.
Bordbønn er jeg enig i at ikke har noe i skolen å gjøre. Men denne sangen sang vi, som barn flest endret vi ordene til antaglig noe tiss og bæsj rim. Med andre ord, den kristnet oss akkurat ikke. Så jeg ser ikke noe skade i at man synger den. Selv om Gud er nevnt i den.
Jeg vet ikke om du har sett south park? Der var det engang en episode om at de skulle fjerne alt som støtte folk under juleferingen i skolen. Om noen var støtt av noe så fjernet de det. Det de satt igjen med var noen grå vegger og en julefortelling med unger i noen svarte drakter med et merklig musikkopplegg rundt seg. Vi må klare å tilate noe, eller så mister vi jo alt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2005 at 02:54
Må bare tilføye at dette var jo selvsagt “rith up my alley”.
Men jeg har jo stort sett en mening om alt, og helst den mottsatte av den som jeg hører:P
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2005 at 13:21
# 8 – Hollobollo
He he, ja,- det er slikt det blir debatt av!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2005 at 13:26
# 7 – Hollobollo
Som jeg tidligere har sagt: Selvsagt beholder vi julefeiringen og selvsagt verner vi om barnas forhold til den samme jul.
Men,- dette foregår hjemme i vårt eget hjem og er en del av den kultur vi ønsker å overføre til våre barn. Og det er vår soleklare rett.
Dedn sangen som refereres er valgt nettopp fordi den fungerer som en kristelig bordbønn!
(Ellers kunne de jo sunget “Alle fugler små de er”, og det gjør de altså ikke! )
Ergo har den et religiøst tilsnitt som gjør den uegnet sett fra annerledes troendes synspunkt. Og derfor gir jeg Djupedal rett i denne omgang. Akkurat det ritualet har inegn ting i norsk skolehverdag å gjøre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2005 at 13:33
Hei Argus
Jeg tror det blir mer og mer viktig å ikke glemme vår egen kulturtradisjon i vår iver etter å tilpasse oss våre innvandrere… Å legge ned ett forbud mot bordbønn og matvers med kristent innhold er høyst unødvendig, ettersom alle slike ting er nedfeldt og tilpasset i særskilt læreplan for KRL-faget. Hva det faget blir å hete rundt neste sving blir jo spennende å se, ettersom det har hatt ufattelig mange navn de siste årene.
At jeg som lærer, ikke gis tillit av min overordnede er særlig provoserende, og jeg tror hvis Djupedal tenker seg om, så har han viktigere ting i den Norske skole å henge fingrene i enn å bruke tid og penger på å formulere helt unødvendige forbud. Snart må det vel komme en utdannings/Kunnskapsminister, som har faktisk erfaring fra skolen, og vet hva han henger fingrene i… Og jeg er medlem av SV
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2005 at 20:24
# 11 – LinJenny
Som du sikkert har fått med deg, så er jeg faktisk litt enig med Djupedal på akkurat dette punktet. Jeg synes ikke en obligatorisk fremførelse av “bordbønn-sang” har noe i skolen å gjøre. (Leste om elev som ikke fikk spise matpakka si fordi hun nektet å delta i slik sang!)
Det finnes skoler/klasser i Norge hvor etniske nordmenn er i markert mindretall. Hvordan tror du elevenes foreldre ville reagere dersom podene kom hjem og fortalte at de måtte legge seg på et bønneteppe uten sko og vende nesen mot Mekka før de fikk lov å spise skolematen sin?
Religion, tro og livssyn er en sak for familien i hjemmet! Og selvsagt har foreldrene lov til å oppfostre sine barn innenfor den tro og det livssyn som i generasjoner har tjent familien. Men det hører ikke hjemme i skolen!
På skolen skal man konsentrere seg om undervisning og ikke utøvelse av politikk og religion.
Jeg unntar i den sammenheng undervisning i KRL-fag, men ut fra samme grunnsyn mener jeg at barn med annen tro / livssyn en vår statskirke må ha lov til å søke fritak. Jeg forutsetter da at de får like mange timer undersvisning i egen tro hjemme!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2005 at 14:24
Å forby bordbøn er like udemokratisk, umorkalsk og forkasteleg som å ha eit påbud om bordbøn.
Det vert som om eg måtte ha sitert Pledge of Allegiance kvar dag når eg gjekk på skule i USA. Nei!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2005 at 14:48
# 13 – Morten_M
Jammen,- det er jo presis hva jeg mener, Morten. En slik “pledge” er jo helt synonym med f.eks. et muslimsk ritual i norsk skole.
Og det vil alltid være motsetninger avhengig av hvilken side av gjerdet man befinner seg. Følgelig synes jeg ikke denslags har noe i skolen å gjøre, – i alle fall ikke i forbindelse med matpauser (skolemat)
Undervisning i kristendom er OK under KRL-faget så lange vi har en statskirke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2005 at 21:54
Det er faktissk større rom for muslimske, buddhistiske, hinduistiske etc… ritualer i norsk skole enn kristne, fordi norske foreldre ser på det som genuine læringsmuligheter, og ikke skadelig for sine barn. Enig med Morten, Det er Forbudet som er galt… like galt som hvis det var et påbud.
Utover det så er det mange småskoleklasser som har som rituale å synge for maten, om det er kua mi, eller du som metter. Men den eleven som måtte sitte sulten, hadde neppe religiøs bakrunn for å nekte. Og hadde han det, så begikk læreren en grov feil iflg. særskilt læreplan for KRL. Likevel skal da ikke alle lærerne skjæres under samme kam? Vi må få lov å bruke skjønn. Hva da med klasser hvor dette ikke er et tema (noe d særdeles sjeldent er andre steder enn i Oslo hvor kultursamensetningen er spesiell), hvor slikt kan være ønskelig… skal de være kriminelle fordi de ønsker å synge et tradisjonsrikt matvers som O du som metter? Da jeg gikk på skolen sang vi takk for dagen sanger også. F. eks. ha takk o Gud for dagen. Jeg er overhode ikke kristen, men opplæring i egen kulturdradisjon hadde jeg slett ikke vondt av.
Og å takke for maten du får, eller dagen du har hatt, er oppdragende, enten det er kua eller Vårherre som får denne takken. Å vise litt mer høflighet i samfunnet kunne alle hatt godt av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2005 at 12:07
# 15 – LinJenny
Jeg er litt “på hæla” i denne debatten fordi jeg ikke kjenner den hele og fulle tekst på de sangene man diskuterer i denne sammenheng. Jeg tok det for gitt at nevnte sanger hadde et religiøst tilsnitt siden de ble fremstilt som en slags “bordbønn”, men har de ikke det, har jeg prinsippielt ingen motforestillinger for da vil de bare kunne virke samlende. Forutsetningen er jo da selvsagt at barn fra annen trosretning har en klar oppfatning at dette IKKE er en religiøst betinget sang.
Og er den det (religiøs), vil jeg med respekt fastholde mitt standpunkt fordi det vil være en direkte parallell til at norske barn i klasser med muslimsk majoritet må finne se gi å delta i tilsvarende ritualer med muslimsk bakgrunn, noe som blir helt feil sett fra mitt ståsted. Jeg kan ikke med beste vilje relatere et skolemåltid (matpakke) med noen form for religiøs virksomhet.
Og jeg kan heller ikke se at dette har noe med oppdragelse å gjøre. Kan kan da for svingende være et menneske med etikk og moralbegreper i behold om man ikke står og synger forut for et måltid?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing