Våre politikere lar ikke en anledning gå fra seg til å fortelle oss hvor heldige vi er som bor i et land med "verdens beste helsevesen"!
I den anledning vil jeg stille noen kritiske spørsmål -
Hvordan kan det ha seg at vi til stadighet leser om eldre og syke som blir funnet døde i sine hjem etter å ha ligget der – uoppdaget i månedsvis?
Hvordan kan det ha seg at våre barn ikke vaksineres til tross for at det i årevis har vært gode og effektive vaksiner på markedet?
Hvordan kan det ha seg at folk flest må finne seg i å vente månedsvis, ja i enkelte tilfeller i årevis, for å få en behandling som kan bringe dem tilbake i arbeidslivet?
Hvordan kan det ha seg at våre hospitaler oprerer med "ventelister" for nær sagt enhver behandling?
Hvordan kan det ha seg at nødvendig ambulansetjenester bygges ned og sentraliseres slik at ambulanser i enkelte tilfeller må kjøre 20 – 30 mil før de kommer frem til pasienten?
Hvordan kan det ha seg at "fagpersonell" via telefon må ta ansvar for hvorvidt ambulanse er nødvendig eller ikke?
Hvordan kan det ha seg at psykiatriske pasienter skrives ut pga plassmangel eller redusert behandlingskapasitet når de faktisk representerer en reell fare for det samfunn de slippes ut i?
Hvordan kan det ha seg at en del av de samme psykiatriske pasienter overlates til et ukvalifisert fengselsvesen pga plassmangel innen psykiatrien?
Hvordan kan det ha seg at "friske og sunne" idrettsutøvere får sine akuttskader behandlet til fortrengsel for de som har stått månedsvis i kø?
Hvor lenge skal vi som norske borgere finne oss i at våre valgte politikere overser og ignorerer opplagte behov inne vårt oppskrytte helsevesen?
- – - -
Jeg inviterer herved til debatt om disse spørsmål og imøteser konstruktive synspunkter på ett eller flere av disse.
34 kommentarer In " HVORFOR LAR VI OSS LURE ? "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 20th 2005 at 15:49
Jeg er helt enig med deg. Norges helsevesen er aldri for dårlig. Forrige regjering gjorde alt for lite for å heve standarden på det norske helsevesenet, og nå er det på tide at den nye regjeringen (som for øvrig har fått en nokså dårlig start) tar tak, og ikke bare gir mer penger, men ser til at de pengene som blir gitt, blir brukt riktig.
Standarden på det norske helsevesen er for dårlig, og det må vi gjøre noe med.
Tommy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2005 at 15:50
Det skulle selvfølgelig stå “Norges helsevesen er alt for dårlig”. Ikke “aldri” for dårlig.
Liten trykkfeil fra min side.
Tommy.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2005 at 15:59
# 1 – Tommy
Heisann.
Ja, trykkfeil til tross,- jeg skjønte jo hva du mentem Tommy.
Nesten litt farlig å snakke til deg om den nye regjeringen, for du vet jo hva jeg mener om den. Og de er i ferd med å begå en ny brøler:
De skryter av at de nå overfører rundt 5,4 milliarder i “frie inntekter” til kommunene og regner med at dette skal rette opp en skakkjørt kommuneøkonomi. Og det vil det nok!
I hvert fall for mange, men – de forventer at kommunene skal løse “etterslep” innen spesielle områder uten å øremerke midlene. Og dette vil nok skje i svært liten grad, nettopp fordi kommuneøkonomien er så skakkjørt som den er. Og derfor vil mange kommuner forsøke å bedre sin fremtidige økonomiske handlefrihet ved å benytte økningen fra Staten sil å sanere kommunens gjeldssituasjon!
Da skapes hverken økt kvalitet i skole eller nye barnehageplasser! I hvert fall ikke dette eller neste år!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2005 at 16:16
Ja, det hadde kanskje vært en idé å øremerke pengene, slik at de blir brukt der de trengs, skoler og barnehager altså, ikke nytt kommune- eller operahus.
Tommy.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2005 at 16:16
Men det foerer til en bedre kommuneoekonomi som igjen vil foere til bedre skoler og eldreomsorg osv…
For aa forbedre disse tingene maa kommunenes situasjon foerst rettes, slik at de ikke trenger aa skjaere ned i alt hvert aar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2005 at 23:07
Alvorlige syke er nok ikke en stor velgergruppe, politkerene er nok blitt litt for opptatt av stemmer, de har glemt at valgene er hvert 2 år og ikke hver dag..
Dessuten har de jo en god pensjon og så mye penger at de kan betale for privat behandling.
Er mange lærere og gamle barnehagetanter på tinget, kanskje hjelpepleiere og sykepleiere trenger en del plasser der også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 00:26
# 4 og 5
Ja det er riktig at sanering av gjeld også vil føre til en forbedret kommuneøkonomi som igjen KAN føre til flere barnehager og bedre skoler, men noen garanti finnes jo ikke. Overlater man bruken av de nye midler til løftekåte politikere så er det plutslig en rekke andre ting som vil konkurrere om midlene.
Dessuten sier jo regjeringen rett ut at de nye friske pengene vikl kunne finansiere bedre skoler og flere barnehageplasser. De har altså en klar intensjon med overføringene, men det hjelper jo ikke stort dersom kommunene har helt andre planer?
Ski kommune har nærmest på egen hånd greid å bygge ut sine barnehager til et nivå hvor de fra årsskiftet vil ha 100% barnehagedekning. Dette er prisverdig innsats og noe regjeringen burde vite å belønne, f.eks. ved å øyeblikkelig innføre maksimalpris på barnehager i Ski kommune! Og kun i Ski kommune!
da ville kanskje andre kommuner få opp farten?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 00:36
# 6 – Hollobollo
Nei, Hollobollo, vi har riksvalg hvert 4de år! DU lar deg kanskje forvirre av kommune/fylkesvalg som også kommer hvert 4de år, men med 2 års forskyvning fra riksvalget.
Det er riktig at syke og eldre iikke representerer noen slagkraftig velgergruppe. Det er fordi ingen har gjort alvorlige forsøk på organisere denne gruppen og de som har prøvd har jo funnet at den enkelte pensjonist eller hva han/hun nå er, har andre tungtveiende grunner for å stemme det partiet de gjør ut over det at de er gamle.
Hadde alle pensjonister, syke og vanskeligstilte gått sammen i et “helseparti” så hadde man hatt et parti med ca 1 million medlemmer. Jeg tipper de ville blitt bønnhørt på en noe annen måte enn idag.
Det er noe av det samme som gjør seg gjeldende når jeg nå har invitert bloggen til en seriøs debatt om kvaliteten på de forskjellige segmenter av vårt helsevesen.
Det er ca 2,5 millioner nordmenn som burde være svært interessert i kvaliteten på vårt helsevesen fordi det jko omfgatter langt flere enn bare gamle. Alle, absoluitt alle, kan rammes av ulykker, sykdom, forbigåedne eller kroniske lidelser, graviditet, konsultasjonsbehov, spesialist-kompetanse osv.
Så langt har det vært 3 kommentarer relatert til dette innspillet om vårt helsevesen.
Et annet innspill her på bloggen om Roy Keane’s avgang fra Manchester United fikk i løpet av 24 timer noe over 135 kommentarer!
Så kan man jo spørre seg om hva folk anser viktig i livet sitt? (Svaret er jo mer eller mindre gitt! )
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 00:51
“valgene” mente faktisk dem begge. Politikerene tar tross alt del i begge to…
Folk og politikere er nok kanskje litt for opptatt av ting som de slipper å tenkte for mye over og helst skal det være “gladsaker”
Selv har jeg opplevd å måtte drope time hos spesialst for operasjons forbredelser pga flere månder ventetid, og en timepris på flere tusen. Dette er noe jeg i følge den øyelegen jeg fikk dekket gratis av forsvaret trenger for å ikke få veldig sveket syn.
De legene med lavest satser fikk jeg dekket, de fortalte meg at jeg er nødt til en annen lege som koster en formue i egenandel også kommer da operasjoner i tilegg.
Noe er råttent i helse Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 00:56
# 9 – Hollobollo
Ja, du finner politikere i begge, men her gjelder det jo de politikerne som faktisk stiller til valg. De andre er jo upåvirket av hva du sier/gjør i og med at det er to år igjen til det gjelder dem.
En anne sake er det jo at stortingspolitikere ofte er på banen som “drahjelp” i sine hjemfylker/kommuner i et kommunevalg og vice versa.
Du kan vise dem hva du synes om dem ( i riksvalg) ved konsekvent å stryke de første 10 på listen du bruker – uansett parti!
Hvis mange nok følger oppskriften, vil vi bidra til å skifte ut “the establishment”,- de som tror de har livslang lisens til å bekle en plass på Stortinget.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 01:07
Ja, akkurat. Men hadde ikke noe intresse av å utgreie mer enn nødvendig om akkurat hvordan de forskjellige politikerne gjør det ene og det andre, eller valgaviklingen. Trur det holdt med min setning, om ikke andre ønsket en utredning:)
Enig at en utskifting kan være på tide. Kanskje nye partier burde få mulighetene, men dette er jo opp til velgerene.men kanskje systemet burde endrest litt. For.eks mer utjemningsmandat enn i dag, og i staden for å legge dem til , ta disse fra de folkerike fylkene(siden de fleste stortingsplassene allikavel kommer til å komme fra disse i utjemningmandatene). Mindre stortingsplasser kan og være en grei måte, slipper vi “for mange kokker”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 01:12
# 11- Hollobollo
Det ligger et innlegg et eller annet sted på nettet (husker ikke hvor) som har med valg og stemmevekt bak hver enkelt representant. Det er meget interessant lesning.
Det ligger f.eks. mer enn 3 ganger så mange stemmer bak en representant fra Akershus sammenlignet med en representant fra Finnmark.
Du burde søke på stikkord som “valg”, “politikk” o.a. for å se om du kunne finne den. Svært interessant!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 01:45
Intressant innlegg det om valgordningen. Er forsåvidt og et vansklig tema siden alle sider av saken har sine fordeler og ulemper.
Men heller mot den 100 plasser på stortingen løsningen han legger opp til på slutten. Med forbehold at listene har 1-2 representanter fra hvert fylke og at det fortsatt er en sprregrense så vi ikke får et surinarium av partier på tinget.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 02:38
Det er da ingenting som tilsier at Norge ikke har et av verdens beste helsevesen. Ja, jeg er fullstendig klar over at det er mange mangler også i Norge. Men det du kritiserer her er jo det at norsk helsevesen får skryt/skryter på seg å være et av verdens beste. Da bør du kanskje sjekke opp nærmere hvordan helsevesenet fungerer i andre land før du uttaler deg. Det finnes nemlig ingen land i verden som har et perfekt helsevesen. Og litt av problemet er jo nettopp at man bare hører om det som går galt. Tenk på alle de som faktisk får den hjelpen de har behov, og støtte og oppfølging av mange fantastiske personer i helsevesenet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 11:25
# 14 – Kingo
Så hvorfor er det slik at norske pensjonister med tilhold i Spania ikke kan få fullrost den tjenesten de mottar i Spania og faktisk kvier seg for å sette kursen hjemover med tanke på det tjenestetilbudet de vikl få fra et norsk helsevesen?
Du mener altså at det også i andre land påvises eldre som har dødd i sin egen leilighet uten tilsyn? Ja, det har sikkert skjedd i alle land, men gjør det det norske helsevesenet noe bedre? Og kan vi akseptere at vi har et system hvor slikt er mulig?
Jeg synes du skal forhøre deg litt hos brukere av vår kommunale hjemmehjelpstjeneste. Og hos de som er “lurt” inn i en omsorgsbolig (fra sykehjem) med løfte om utvidet tilsyn og hjemmehjelpstjeneste og som sitter isolert i egen leilighet fordi nevnte tjeneste uteblir.
Hvordan ville du selv like å aller nådigst få hjelp til å dusje èn gang hver 14 dag? Eller kanskje sjeldnere?
Hvordan ville du like å bli hjulpet ut i frisk luft èn gang i løpet av 2-4 måneder?
Joda, jeg vet at tjeneste stort sett kansjhe fungerer bedre enn som så, men skal vi likevel akseptere slike avvik?
Kommunene gjemmer seg bak “ressursmangel”, men det gjør jo situasjonen desto mer frustrerende for dem som rammes tatt i betraktning at mange av de tjenester som ikke leveres faktisk er lovpålagt. Så hvor er vi når selv lovens bokstav ikke gir våre eldre og syke tilstrekkelig rettssikkerhet?
Mener du jeg burde la være å skrive om det? La situasjonen forbigås i stillhet? Tror du for et sekund at det blir noe bedre hvis ingen reagerer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 13:03
Kommentar til komm 12.: Her er en link som gir omfattende info om valgssystemet: http://www.velger.inf...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 14:16
# 16 – Johknu
Takk skal du ha. Har tatt vare på den for påkommende tilfeller, men ellers er det ganske interessant lesning hos Svein Tore – Slik jeg ser det:
http://www.vgb.no/178...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 23:47
Det var en voldsom salve du fyrte av mot helsevesenet i ditt innlegg. Jeg oppfatter at du vil sette det på spissen for diskusjonens skyld, Jeg synes det blir litt unyansert, men det er også viktig å se på fakta og ikke bare følelser. Jeg kommenterer gjerne punktvis, men det er dessverre nødt til å bli en lang kommentar. For ordens skyld, så jobber jeg ikke i helsevesenet, men er interessert med bakgrunn i generell samfunnsinteresse.
Vi har et av verdens beste helsevesen. Det er langt fra perfekt, men jeg våger påstanden om at det er meget bra. Vi har absolutt noen utfordringer, det er bare å ta frem kartet og se på geografi og topografi, så finner vi litt av forklaringen. Det er ikke noe enkelt land å drive. Vi har en meget spredt befolkning i motsetning til mange andre land, noe som må gjøre det dyrt å drive helsevesen i. I flg. Siste rapport fra OECD (OECD HEALTH DATA 2005), (http://www.oecd.org/d...,2688,en_2649_34631_1_1_1_1_
1,00.html)så bruker vi mest pr. capita til helse i verden! (med unntak av USA, men de har et litt annet system som ikke kan sammenlignes) Det kan godt diskuteres om vi får mest mulig helse for pengene..
Vi har fått en lengre levealder, noe som også stiller krav til mer behandlig. I tillegg bidrar livstilssykdomer som alkohol, overvekt og røyking til en markant økning i behov for helsetjenester.
Jeg tror den største utfordringen ligger i organisering av helsevesenet. Vi har for ineffektive rutiner. For mye arbeid går bort til administrasjon og en forenkling og mer effektiv måte å drive helsevesenet på. Profesjonsstrider er også fordyrende. Det er ikke noe selvsagt i at leger er de beste til å administrere. En god lege kan bli en dårlig administrator og vice versa. Å la de beste lederne lede i stedet for å la profesjonene stride som i dag vil også gi et bedre helsevesen og mer helse for hver krone.
Eldre og syke som blir funnet døde i sine hjem kan vel vanskelig skyldes et dårlig helsevesen. Dersom de har ettersyn av hjemmehjelp blir de funnet ganske raskt. Er de uten ettersyn, er det fordi vi som naboer svikter. Vi bryr oss ikke om posten hoper seg opp eller om vi ikke har sett naboen på en stund. Vi har sett eks. på at mennesker ikke ønsker kontakt med andre og vil leve helt isolert. Slikt kan vi ikke gardere oss mot. Vi vil vel ikke ha en overvåkning av eldre og enslige ?
At barn ikke vaksineres er det ikke så mye å argumentere mot. Det er bare å gjennomføre. I den store potten er 65 mill. ikke mye.
Ventetid
Jo, folk må vente, men er det realistisk å forvente 0 ventetid for alle sykdommer? Har vi råd til det. Ventetiden går faktisk ned. I 2. tertial ble 266855 tatt av venteliste pga igangsatt behandling. Dette er 22000 mer enn i fjor. Ventetiden er også redusert med en uke, så det går sakte fremover.(Kilde: Norsk Pasientregister.) Sykefraværet går også markert ned slik at folk kommer fortere tilbake i arbeid. Dette er positive signaler som vi bør glede oss over. Men det er mer å gjøre.
Problemet er at det stadig oppdages nye sykdommer og ikke minst behandlingsformer for dem. Det gjør at dette blir et perpetuum mobile som ikke gjør det enkelt for helsevesenet å planlegge.
Fritt sykehusvalg gjør også at pasienten kan forkorte behandlingstiden dersom de kan finne seg i å reise for å bli behandlet. Det er flere som har valgt å reise fra Nord-Norge for å få en rask behandling, i stedet for å vente. Det er meget enkelt å sjekke ventetidene med et tastetrykk eller en telefon. http://www.sykehusval...
Jeg tror derfor dette med ventelister er vesentlig mer nyansert enn du påstår.
forts. følger i ny komm.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2005 at 23:48
tilgi meg den lange kommentaren, men jeg ble engasjert. Forts. følger her:
Ambulansetjenesten bygges ikke ned som du påstår. Antall oppdrag pr. 1000 innbyggere har gått opp. I 2000 var det 92 oppdrag, mens i 2004 var tallet 104. I 2004 ble det kjørt 479 939 oppdrag, kjørt 27 360 613 km og det mest interessante, antall km. Pr oppdrag er 57 km, i snitt. Selv i Helseregion er det et snitt på 84 km. Pr. oppdrag. Dette er tall fra SSB (Statistisk sentralbyrå). Selvsagt får du kjøring på 20-30 mil. Hvordan skal du unngå det i Troms og Finnmark. Da må du opprette 3-4 nye sykehus for å løse det. Med den befolkningstettheten og de avstandene kan jeg vanskelig se at du kan unngå så lange turer. Selvsagt hjelper luftambulanse, men det er ikke alltid være tillater det.
Fagpersonell og ambulanse. Hvem andre enn fagpersonell kan avgjøre om en ambulanse er nødvendig. Når du skriver ”fagpersonell” i hermetegn blir jeg litt usikker på om du mener at dagens AMK-personell ikke er kompetent. Mener du at hvem som helst skal kunne rekvirere ambulanse? En viss form for prioritering må vel gjøres og jeg har tiltro til at de ansatte på AMK.
Psykiatriske pasienter har definitivt vært en nedprioritert pasientgruppe og har ikke fått sin rettmessige andel av bevilgningene. Det ser ut til de har fått en bedre prioritet nå og at midlene øker. Her er det et stort etterslep og absolutt ikke noe vi kan være stolte av. Det er også selvsagt feil at fengselsvesenet skal ta seg av psykiatriske pasienter. Det har de ingen forutsetninger for, og gjør kanskje vondt verre. En stygg tanke slår meg, er det fordi disse menneskene ikke er blant de som roper høyest eller har de beste pressgruppene?
Idrettsutø
vere som ”sniker” i køen, tror jeg ikke er noe stort problem, men mer en tablodisering av debatten og noe som avisene slår opp med ujevne mellomrom. Jeg tror de fleste av denne typen pasienter får behandling på private klinikker. I den grad de sniker, så er det ikke akseptabelt, så enkelt er det.
Jeg er uenig med deg i at politikerne overser og ignorerer opplagt behov. Det blir for unyansert. Jeg mener ikke at de gjør en god nok jobb på alle områder, men er ikke med på hylekoret. Det store problemet er som nevnt at vi hele tiden får nye behov som skal dekkes og at behandlingsformer og bemanning henger med.
Den virkelig store utfordringen ligger i å få nok syke- og hjelpepleiere til å møte de økende kravene til hjelp og omsorg. Dagens lønns- og arbeidsforhold er ikke gode nok til at helsevesenet er attraktivt nok til å rekruttere nok. Vi trenger flere varme hender og varme hjerter i tillegg til den faglige kompetansen.
Hvorfor kan vi ikke se mer fordomsfritt på samhandling private vs. offentlige behandlingstilbud. Vi har hatt noen dårlige eksempler, men det bør ikke hindre oss i å tenke nytt. Som pårørende har jeg hatt noe erfaring med Feiring-klinikken. Det må være et godt eksempel til etterfølgelse. De spesialiserer seg på hjerteoperasjoner, bypass etc. og jeg er imponert over effektivtet samtidig som personalet er hyggelige og hjelpsomme. Sykehotell kombinert med sykehus er et godt tilbud til pårørende. Mer samhandling av denne typen tror jeg kan bidra til mer effektivitet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 01:50
# 18 johknut
Så fortsetter vi -
Vi kan være enige om at den psykiatriske del av helsetjenesten ligger langt under hva den burde være. Dette begynte for mange åpr siden da man bygget ned Reitgjerde, Gaustad, deler av Dikemark og en rekke andre psykiatriske institusjoner over hele landet. Nå skulle psykiatriske pasienter “oppbevare” i egne boliger med tilsynsordninger. Det ble en menneskerett å ha egen bolig. Resultatet så vi etter hvert. det fungerte noenlunde OK for noen, mens andre ble sittende alene, isolert, med økende utrygghet inntil det kom en reaksjon. Og da toet man stort sett sine hender og hevdet at “ingen kunne ha forutsett” osv. Jeg minner i den anledning om de tilfellene vi vi kunne lese om vedrørende pasienter utskrevet fra Ullevål i sommer!
Bjarne Hansen har signalisert et “løft” innen psykiatrien, men det har også andre helseministere gjort og uten at vi, folket, har kunnet registrere særlig bedring. Folk dør fortsatt på gaten eller i busskø etter angrep fra utilregnlige utskrevne pasienter! Så hvor mange slike dødsfall må vi ha før en handelkraftig helseminister skjærer igjennom og implementerer et regelverk som ikke bare bedrer behandlingstilbudet for psykiatriske pasientger, men som også sikrer det øvrige samfunnet rundt slike institusjoner?
Jeg er at du ikke er villig til å si deg enig i at politikere ignorerer behov?
Å jo,- dessverre. Det er jo ikke lenge siden Sylvia Brustad sto frem på TV med tåre i øyekroken og bedyret at hun skulle ordne opp i dette med vaksinasjon av barn mot hjernehinnebetennelse. Men da budsjettet ble fremlagt, – var det avsatt 60 mill. til slikt tiltak? Nei, dessverre! (Derimot var fradragsretten for fagforeningskontingent forhøyet vesentlig) I ettertid har jeg sett at Stoltenberg har begynt “å tenke på å igangsette forhandlinger om pris” på et slikt behandlingsprogram. Ikke vet jeg hvor lang tid slike forhandlinger skal ta, men jeg synes det er direkte uverdig (og fullstendig unødvendig) at nye barn skal dø eller rammes av lammelser og /eller hørselsskader gjennom hele livet fordi en eller annen ikke kan samle seg om en avgjørelse!
Det kommer heller ikke uventet på våre politikere at vi får en “eldrebølge” og at behovet for kvalifisert pleiepersonell i nær fremtid vil være sterkt stigende. Så har de vel bygget ut kapasiteten på våre syke- og hjelpepleierskoler? Jeg tror du vet svaret!
Det er slike ting jeg sikter til når jeg hevder at våre politikere ignorerer åpenbare behov.
Nei, jeg forventer ikke at det skal være ventetid = 0 uansett sykdom. Det er og blir en umulighet. Men jeg forventer heller ikke at en håndverker skal gå sykemeldt med en skade i hånden i 10 måneder når en enkel operasjon som tar 2 timer kan bringe ham tilbake i arbeidslivet i løpet av 14 dager. Slikt er dårlig økonomi, for ikke å si “administrasjon”!
Og i et land som Norge (”verden rikeste” – har lært det av politikerne) så hadde jeg forventet at gravide kunne få gjennomført sin fødsel på en fødestue eller lokalsykehus. Isteden nedlegger de fødeavdelinger over en lav sko og lar folk kjøre opptil 10 mil i drosje for å komme seg til klinikken.
Så til slutt noen ord om ventelistene. I en periode av mitt liv solgte jeg faktisk private helseforsikringer og i den forbindelse var jeg i kontakt med samtilge overleger i landet for å kartlegge ventelisters lengde og hvilke behandlingsformer man hadde spesialisert seg på ved de forskjellige sykehus. Resultatet var ganske overraskende. Husker selvsagt ikke alle detaljer nå 10 år senere, men det er et faktum at mange ikke ønsket å kvitte seg med sine ventelister fordi det ble lettere å budsjettere fremtidig drift når man til en hver tid så hvilket markedspotensiale man hadde. At pasienter i noen tilfeller måtte vente lenger spilte mindre betydning!
Så til slutt de stakkars menneskene som dør hjemme i sine leiligheter uten tilsyn:
Ja, du kan ha rett her. Det er slett ikke sikkert at disse menneskene hadde søkt om eller fått tilsynsordninger av det offentlige. Det ligger i ryggmargen på min generasjon at man ikke skal ligge samfunnet til last. (Vi greier oss sjøl!) Men vi vet jo at vi alle blir eldre, og på et eller annet tidspunkt begynner vår vurderingsevne å svikte. Da oppstår historiene om folk som vasser i dritt, hermetikkbokser og bæreposer i egen leilighet og som til slutt en dag blir funnet i delvis oppløsning. Trist sorti, spør du meg.
Man kan spørre seg om disse menneskene i det hele tatt har slektninger (eller naboer), men det skal i anstendighetens navn sies at noen ikke har slektninger og – noen avslår kontakt med sine naboer! Det siste tror jeg kan skyldes såret stolthet. De vil ikke at noen skal se forfallet!
Du er absolutt inne på en farbar vei når du ettrerlyser varme, en utstrakt hånd fra noen som bryr seg. Det kan være vanskelig å arbeide for kontakt når man bryskt blir avvist, men her finnes det veier å gå.
Et borettslag kan f.eks. innføre en månedlig “boliginspeksjon” for å avdekke behov i vedlikehold, reparasjoner etc. Ved slike inspeksjoner får man jo tilgang til alle leiligheter og vil kunne oppdage om et menneske begynner å få vanskeligheter? En lokal husmorfeorning (i borettslaget) kan f.eks. ta noen grep – Det skal ofte ikke mere til! Selvsagt dør folk, men man kan bedre folks livssituasjon med relativt små midler om man kommer tidlig nok.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2005 at 16:03
Jeg tror ikke det er mangel på penger, jeg tror det er mangel på godt lederskap.
Hvem har sagt at en lege/sykepleier er best egnet til å være leder av ett helseforetak? Jeg tror en god leder, er en god leder som kan lede mye. (ikke for å si at helsepersonell ikke kan være gode ledere, for det er det nok),
men man må nok begynne å arbeide annerledes. Uansett hvor mye penger vi pøser inn i helsevesenet vil det aldri bli nok så lenge pengene brukes feil.
Jeg har selv hatt kontakt med psykatrien pga min bror, og jeg må si at vi har fått kjempehjelp! Og all ære til de som orker å stå på og hjelpe andre mennesker i en desperat situasjon…
Er det virkelig så svart der ute?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2005 at 16:16
# 21 – Kjerstipus
Det er et gammelt ordtak som heter “ingen røyk, uten ild”
Og så mye vi leser i aviser og/eller får referert på TV i nyhetsprogrammer o.a. av ting som virker helt uakseptabelt på oss, så er det klart at det skjer en masse som vi aldri får vite om. Og når det er sagt, så finnes det en masse deikerte mennesker som sliter tungt, som gir av seg selv hver dag for å hjelpe de som trenger det. det er ikke dermed sagt at vi har et “perfekt helsevesen”. Så langt der ifra!
I mitt tidligere yrke hadde jeg anledning til å besøke helseinstitussjoner over hele landet.
med unntak for de som er bygget etter 1990 så har jeg vel, med få unntak, besøkt langt de fleste helseinstitusjoner i dette landet opptil flere ganger. Og jeg har sett og hørt mye!
Du peker på et sentralt punkt:
Ja,- hvorfor skal en overlege med sin høye kompetanse innen medisin og kirurgi sitte bak et skrivebord og stelle med penger og direktiver isteden for å gjøre det han kan – kurere innlagte pasienter?
Her gikk det i mange år (og kanskje gjør det det ennå) en profesjonsstrid mellom overlege og det man kan kalle “sivil administrasjon” via en utdannet økonom som er utdannet til å arbeide med budsjetter og investeringer. Ingen skulle vel fortelle en overlege med 30 års praksis at han var uegnet til å lede sin institusjon?
Problemet var heldigvis mindre fremtredende på et vanlig sykehjem, men her er det andre feller i hverdagen som kan utløse frykt og ulykker. Da snakker jeg om feilmedisineringer o.a. som kan skje når hjelpepleiere blir pålagt sykepleieres jobb.
Jeg vet at noen nå vil reise seg på bakbeina og protestere vilt, men – det skjer til stadighet og heldigvis ikke så ofte med fatalt utfall.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2005 at 22:14
Ja, har selv jobbet på sykehjem og har sett med egne øyne “feilmedisineringen” som du snakker om. Det endte med ett dødsfall, men ble det rapportert? Fikk de pårørende egentlig vite hva som skjedde med deres mor? Stygg sak.
Men jeg tror fremdeles at med riktig avgjørelser, så vil pengene kunne strekke lenger, til å fylle ut postene, til å ansette flere sykepleiere i 100% stilling etc…
Ett eksempel er jo f.eks omleggingen ved Hedemark, hvor datasystemene til Elverum & Hamar ikke kan (kunne ikke før iallefall) kommunisere, så det ble brukt ambulanser i skytteltrafikk for å levere rapporter.
Og jeg er enig med deg i at folk skal arbeide med det de kan best dvs la leger være leger, og la IT-folk jobbe med it-systemene, og ledere lede… Jeg ser faktisk på lederskap som en egen faggruppe, uavhengig av bakgrunn.
Alt er ikke bare tall, det er jeg klar over, men man må kanskje heve øynene litt og få overblikk. Hva er status idag, hvor skal vi? HVordan skal vi dit? Elementære spørsmål ihht til strategi, men løsningen er ikke større bevilgninger. Først må de jo avklare en hel del sentrale spørsmål, og det er jo hvordan skal helsevesenet drives idag. Hvilken funksjon skal de ha? Hva kan outsources til det private? Hvordan få en effektiv “bedrift” av helsevesenet uten at det går på bekostning av behandling?
Feilen jeg ser rundt omkring med “økonomene” er at de tenker kun økonomi, og glemmer det faglige, det sosiale og det visjonære, så det er ikke det jeg ønsker meg heller…
Det er nok ingen enkel løsning, og det er ett sammensatt problem, men ett sted bør må man jo begynne, og da helst fra toppen og nedover. Skal en orginasasjon snu, må det ha en forankring fra toppen, og klare retningslinjer. Anmodninger blir ikke fulgt.
HVor endringsvillige er det offentlig helsevesenet? Sitter det mange “småkonger” rundt om kring og er redde for sin egen posisjon???
En ting til, du nevner en del feilsituasjoner i bloggen din. Kanskje bør vi også gå igjennom opplæring/utdanningen til personalet, så de kan hanskes bedre med de situasjonene du nevner i tillegg?
Ble litt mye her nå, men start ovenifra sier nå jeg, resultatene kommer som regel raskere der.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2005 at 22:34
# 23 – Kjerstipus
Hyggelig å høre fra deg igjen, Kjerstipus.
det er ikke alle her på bloggen som setter like stor pris på hva jeg har skrevet om vårt helsevesen. Noen mener vel at jeg “svartmaler” litt, men noe ganger kan det være nødvendig for å vekke litt reaksjoner. Og da er det jo hyggelig for meg at en som faktisk selv har jobbet i helsevesenet kan bekrefte at tingenes tilstand kunne vært bedre.
Ja,- for mye og for lite av alt er like skadelig. Økonomen kan heller ikke ha helt frie hender. Se bare hva som hendte i forroge stortingsperiode da alt dreiet seg om penger og effektivitet (og kun det). Det ble oppfattet som arrogant og autoritær tenkning og var nok medvirkende til den dårlige valgoppslutningen.
På sykehus ser jeg for meg en “styringsgruppe” ledet av en profesjonell administrator, en økonomisjef, overlege, et par utdannede sykepleiere og et par hjelpepleiere.
Ja, jeg mener virkelig at fornuftige hjelpepleiere har noe i styret å gjøre. For det første for balansen skyld og – fordi de ofte møter menneskelige problemer på et litt annet plan og ser konsekvensen av de vedtak som fattes på toppen.
På ykehjem praktiseres for så vidt samme modell allerede med en kvalifisert sykepleier/bestyrer på topp sammen med noen sykepleiere (men også der burde en eller to hjelpepleiere komme med)
Nå er arbeidsbelastningen stor og det skrikes snart fra det ene og snart fra det andre rommet mens pleierne flyr fortvilet fra rom til rom. Resultat: Stress, hastverk, feil, irritasjon, utrygghet.
Allerede for 30 år siden lanserte jeg en ide for norsk helsevesen (som man aldri hadde råd til å iverksette, men som ikke koster mye )
Hvert sykehjem/aldershjem burde ha det jeg kaller et par “solstråler”. Utadvendte mennesker som rett og slett var glade i andre mennesker, som ikke deltok i den vanlige drift av sykehjemmet, ei heller vaktordninger, men som hadde en eneste oppgave: Å lytte til de eldre! Holde dem i hånden. Hente en kaffekopp dersom behover var til stede. Lese fra en bok.
Gjøre et nødvendig ærend i banken for en sengeliggende pasient. Ta en telefon til en pårørende, formidle en beskjed. I det hele tatt – bare være til hjelp!
Og det behøvde ikke koste noe i det hele tatt!
Man kunne med kommunens støtte organisere såkalte “pasientvenner” rundt hvert enkelt sykehjem og sette opp “frivillige vaktlister” slik at det alltid var noen som kunne gi et smil, høre på en historie eller se på noen bilder . . .
Jeg tror pasientene ville føle at de hadde noen å snakke med, noen som lyttet, noen som kunne fremstå som et bindeledd til familien, noen som kunne bistå ved evt. problemer
Jeg tror pasientene ville føle glede og trygghet. Jeg tror de ville mase mindre på sykepleierne og alle ville få en langt bedre dag . . .
men det er altså bare mine høyst personlige tanker om dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2005 at 09:54
Det høres ut som en vannvittig bra ide!!! Likte veldig godt solstråle ideen din (jeg vil også ha en ;o)
Og ja, økonomene kan ikke alt de heller, men som sjefen min sier:
“vi kan ikke ha det morsomt før vi tjener penger… ” og det er vel litt der høyre er. Nei, skal ikke dra igang den debatten der igjen, men man trenger stabil økonomi.
Jeg ser gjerne bedriftsledere fra det private gå inn i det offentlige, men selvsagt ikke de “gallions-figurene”, de er det ingen som har bruk for (dyre glansbilder heller…)
Hilsen Kjersti ;O)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2005 at 12:09
# 25 – Kjerstipus
Så gøy at du likte ideen min! Skjønner egentlig ikke hvorfor ikke andre har tatt tak i den. Gud skal vite at jeg har presentert den for nok sykehjemsledere rundt om gjennom årene.
Og jeg synes jo selv det er en god ide for jeg har sett/hørt nok av frustrerte eldre som “henger i bjella” dagen lang uten at det egentlig er noe galt. Til slutt blir de oversett av pleierne og den dagen det virkelig er noe galt så får man ingen hjelp.
Man skal ikke skrike “ulv” i utide, men hvor mange gamle og senile er det som forstår det da?
Du sier at “du vil også ha en” ??? Jobber du som administrativ leder i et sykehjem? I så fall vil jeg gjerne være med for å hjelpe deg bygge opp en slik ordning via “pasientvenner”, men forutsetningen må jo være at du ikke beginner deg i “langtvekkistan”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2005 at 13:20
Hei igje, jeg jobber desverre ikke innenfor helse lenger. Tok ett år etter videregående.
JEg hadde egentlig den funksjonen du beskreiver. Jeg var ansatt i kommunen i en “rekrutteringsstilling”, for unge mennesker som vurderer helse & omsorgsyrker. Det var et ett årig engasjement, og meningen var at man skulle gå “utenpå” de andre pleierne. Så jeg hadde faktisk litt tid til å lese aviser, og ta en dans med “kæra” på fellesstua.
Poenget var jo at jeg skulle få se hverdagen, og at jeg skulle ta i ett tak ekstra.
Lønnen var helt grei (ca 10 000 i mnd), og det er ganske greit for en 19 åringsom bor hjemme.
KAnskje man kunne ta tak i disse stillingene, videreutvikle dem, og sørge for at man blir en ekstra ressurs. Det gikk nemlig ikke lang tid før jeg var som en annen assistent (bare en dårligere betalt en).
PS. jobber som IT-konsulent i dag… ble ikke helsevesenet på meg likevel.
Grunnen til at jeg vil ha en jeg også, er at det ville spritet opp etthvert arbedsmiljø og ha noen solstråler… Noen til å ta unna de enkle oppgavene, og gjøre arbeidsdagen litt enklere og triveligere. MEd alle nedskjæringene som har vært i vår bransje, er det ikke lenger plass til den tidligere sekretær/assistent stillingene, og vi må per idag gjøre alt selv. Event. få en junior medarbeider til å gjøre de enklere adm. oppgaver… unødvendig bruk av tid og ressurser, og en kilde til irritasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2005 at 13:57
# 27 – Kjerstipus
En korrekt observasjon og den underliggende årsak til at jeg sier at dette må iverksettes og driftes via “pasientvenner”,- dvs. folk som IKKE er lønnet av stat/kommune og som kan rammes av de øvrige ansattes misunnelse.
Du har sikkert hørt: “hvorfor skal hun bare sitte og lese for pasientene mens vi andre må ta alle drittjohbbene?”
I en travel hverdag mangler mange evnen til å se at du faktisk trekker din del av lasset ved å redusere den daglige “stressfaktor”, hvilket jo alle tjener på.
Men ved å etablere ordningen gjennom en frivillig og ulønnet organisasjon som ikke er underlagt sykehjemmetss regelverk og/eller økonomi og arbeidsrutiner, så er man fri for slik kritikk og systemet har en mulighet til å fungere til alles tilfredshet.
Til slutt et spennende spørsmål:
Hvilke erafringer gjorde du deg i jobben? Og fikk du følelsen av at din jobb medførte at stressfaktoren hos pasienter minsket?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 08:37
Da har jeg lest innlegget ditt
) Er helt enig i alle de tingene du setter spørsmål ved.
En bør aller helst være stinn av penger slik at om en blir syk så kan en evt. kjøpe seg private helsetjenester samt ha råd til medisiner. Hvorfor det er blitt et slikt kaldt samfunn hvor eldre dør og blir liggende i lang tid før noen bryr seg, er ufattelig. Off nei, la med slippe å bli gammel og pleietrengende!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 11:32
j246
Trodde egentlig du hadde lest det for lengst. DU tilhører jo de som besøker regelmessig og det er jo etter hvert blitt et gammelt innlegg.(Har forlengst passert 100)
Ja, det er nok et kaldt samfunn. Og det ble merkbart kaldere under siste regjering med “høyre-politikk” til tross for at vi hadde en prest som statsminister som hevdet at hans parti satt i regjering fordi de hade fått godt gjennomsleg for sine kjernesaker (som “familie” og alt det sprøytet der . . .)
det har vært en periode hvor profitt og kostnadsutvikling har stått sentralt. Og det har kostet “den lille mann”, – han/hun som knapt hadde råd fra før for skatteletter ble i noen grad kompensert ved avgiftsøkninger og det svir der nede på bunnen av lønnsstigningen.
En justering av minstefradraget hadde kunnet kompensere, men – den ble i minste laget.
Brrr !!! Kaldt! VI får smøre med blå swix og håpet på varmere tider, men jeg tror ikke vi skal spenne håpet for høyt. Den nåværende regjering har historikk for å skru opp skatter og avgifter den også!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 12:03
Det stemmer det at jeg er innom titt og ofte, men jeg får desverre ikke alt med meg ;(
Selv er jeg ganske så heldig med fastlegen jeg har hatt i 13 år nå. Han sier rett ut hva han mener om det meste. Han kaster meg ikke på dyre medisiner/ behandlinger om det ikke er særlig vits i å teste det ut etc. Som han sa sist jeg var; “Vinner du i Lotto- så ta deg en tur til Kiropraktoren”. Lokalbedøvelsene jeg får av ham er det sjelden jeg betaler noe for. B-12 sprøyte fikk jeg nettopp også gratis av ham, fordi han tilfeldigvis hadde noe liggende på kontoret. Det har hendt flere ganger at jeg har fått en pakke og to med medisiner av ham som han har hatt liggende også. Dette gjør han ikke av medlidenhet, men kun fordi han selv er så forbannet på det dyre helse- Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 12:38
# 31 j246
Ja slik burde det jo ideelt sett være, men det er klart at han kan ikke gjøre det ovenfor alle. Også en legepraksis skal jo helst gå i pluss. Spørsmålet er jo om han har en “refusjonsordning” for legemidler utgått på dato, men da burde de vel helst returneres . .
Det faller vel i en engasjert leges lodd å vise medmenneskelighet. Høres ut som du har en bra en. Hvor i landet holder han til?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 14:01
Legen jeg har, tjener rundt 1,5-2 mill. i året, men alikevel bruker han “huet”. Det er ikke medisiner som har vært utgått på dato da, men prøve-pakker kansje? Holder til på Karmøy han;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 14:15
# 33 – j246
Ja, der har du nok kanskje løsningen. Klart at leger fra tid til annen mottar prøvepakninger.
Jasså, Karmøy? Ja, det er vel ikke det værste stedet å være? Skudeneshavn er jo rene sørlandsidyllen (men det er jo ikke sikker at du er helt der nede i sør da). Kjenner Haugesund ganske godt, litt mindre kjent ute på Karmøy selv om jeg jo har kjørt der en del ganger. Har vel bare “våren” fortsatt du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende