På nyhetene hører vi at man i Sverige har påvist at asylsøkere forgifter sine barn eller på annen måte foretar seg ting for å forværre barnas helse, alt for å holde dem i sykehus og forhindre pålagt utreise etter avslag på asylsøknad.
Så langt har man i Sverige gått til anmeldelse av foreldrene i 13 konkrete tilfeller. Og man mistenker at "mørketallene" er langt større.
Man må uvilkårlig stille seg spørsmålet: Foregår dette også i Norge? Hvor er norske sykehusleger i denne sammenheng? Er slike foreldre også anmeldt i Norge, eller er dette et rent "svensk fenomen"? Og hvor lenge går det i så fall før dette sprer seg også til Norge?
Hva slags kultur, moral og etikk har slike mennesker når de kan forgifte sine egne barn og – er det slike "nye landsmenn" vi ønsker oss mest av alt?
20 kommentarer In " BARN FORGIFTES "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 22nd 2005 at 16:11
Kan jo begynne å lure på om det er bedre å forgifte sine egne barn, enn å bo i det landet de har reist fra? Eller er dette bare en gruppe meget beregnende mennesker?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 16:15
Lurer litt på om dette er et desperat tiltak fra foreldrene sin side eller om det er kald beregning for å få bli.
Om det ikke er blitt praktisert i Norge så satt sikkert mediene folk på tanken etter å ha lest om det.
Takk for Mail Argus
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 16:30
# 2- Hollobollo
Ja, det er helt klart at dette i slike tilfeller er grunnet i ren desperasjon, men skal samfunnet la seg fange som et “gissel” for utilregnelige foreldre?
Og hva slags foreldre gjør slikt? Ja, du sa det: Desperate foreldre! Men burde de ikke tenke igjennom hva de påfører sine barn av unødige lidelser?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 16:34
Jeg vil tro at så fort at samfunnet blir “gissler” og gir etter for presst så vil det føre til flere og flere tilfeller, og da ikke bare av desperate foreldre.
Det kan være at foreldrene ser på det som bedre for sin barn å få bli i svergie enn å bli voldtatt/drept/mishandlet osv i hjemmlandet. Et valg mellom to onder med andre ord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 16:35
# 1 – GreeBo
Det er vel hevet over tvil at dfet dreier seg om “desperate” (og da også “beregnende” ) foreldre. De er kommet til et land som flyter av “melk og honning”,- et land hvor de gjennom diverse hjelpetiltak og sosiale stønader kan tjene det mangedobbelte av hva de kunne hjemme. Og så trues de med hjemsendelse.
Men derfra til å gå til angrep på egne barn ved å forgifte dem er et grotesk utslag av egoisme, manglende empati og respekt for barnet som selvstendig individ.
Det er et paradoks at barna vil få det bedre hjemme i sine opprinnelsesland fordi grunnlaget for å forgifte dem dermed bortfaller!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 16:54
Det er slike saker som får innvandrermotstanderne til å rope;”hva var det jeg sa!”
Men uavhengig av deres bakgrunn eller etniske opprinnelse: Nei, det er vel ingen som vil ha barnemishandlere i sitt samfunn, uansett hvilken underliggende grunn de har for sitt misbruk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 16:59
Flott innlegg! Det er kjempeviktig å få fokus på dette! Helt sprøtt at foreldre kan gjøre slikt mot barn………
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:04
Spør deg heller hvilken situasjon disse menneskene er stilt overfor.Enten reise tilbake til krig eller forføgelse eller velge den siste utveien som gjenstår for å få bli i et vestlig land.Tror ikke noen kan forestille seg hvordan en slik situasjon må tære,derav heller ikke påfølgende,desperate handlinger.Det er ikke disse mennsekene i seg selv det er noe i veien med,det er den uholdbare situasjonen de er i.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:08
Dette er horribelt og vanskelig. Tenk da hvor desperate foreldre kan være, for å gjøre slikt.
Vi har også sett eksempler i Norge, hvor foreldre har etterrlatt sine barn i desperasjon over at de ikke får bli i landet.
I Sverige har dette vært en problemstilling, fordi noen asylsøkere oppdaget at barn ble “traumatisert” og “apatiske” under asylsøkerprosessen, og at svenske myndigheter tok hensyn til det når søknad om asyl ble vurdert. Det var et nytt kort å spille.
Vi kan aldri sette oss inn i asylsøkernes situasjon, vi kan anamme, hvis vi er uheldige, hva det betyr “å vente”, at man i måneder og år (faktisk) lever i uvisse i et land, uten å få endelig avklaring på hva fremtiden vil bringe.
At man “går ut fra” at de kommer til et land som flyter av melk og honning, uten å ta inn over seg at flere tusen, både i Norge og Sverige, har et beskyttelsesbehov – får stå for andres regning enn min. Jeg kjenner hundrevis av mennesker som hadde foretrukket å ikke flykte, og som savner hjemlandet sitt.
Jeg unnskylder ingen slike handlinger. Jeg aksepterer heller ikke kriminalitet begått av utlendinger, like lite som jeg aksepterer eller liker omsorgssvikt begått av norske foreldre.
Kultur, etikk, og moral Argus? Du er flink å være moralsk indignert.
I norske mottak er barn stort sett sunne og friske. Det finnes nettverk rund de alle, både i forhold til helse og psykiatri – og ikke minst i forhold til å styrke ansvaret i forhold til å være foreldre.
Her i Norge er det systemet som knekker mennesker, fremfor foreldre som ødelegger sine barn.
I Tyskland (og EU forøvrig) er man opptatt av at mennesker skal være “hele mennesker” når de er ferdig med asylsøkerprosessen. Det betyr at de ikke skal være traumatisert av dårlig offentlig behandling. Slik har ikke Erna tenkt noen gang. Her skal det være “passe dårlig”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:11
# 8 – ?
Og en slik desperasjon, betinget av avslag på innreise til et land som flyter av “melk og honning” skulle altså legitimere forgiftning av egne barn?
Unnskyld meg,- skal Norge stilles som “gissel”
i en slik situasjon? Det ville medføre at alle som kjente desparasjonen trykke ville bruke samme utvei. Herav enda flere forgiftede barn!
Egentlig burde vært tiltalt og straffet, men det innebærer at de må bli. Hensikt oppnådd! Ergo må de ut, omgående, for så snart de er returnert bortfaller jo behvoet for å forgifte barna, ikke sant?
Og,- myndighetene i deres hjemland burde få en kopi av en tiltalebeslutning. Så kan de evt. some i sitt hjemland! Foreldre som kan forgifte sine barn trenger ingen medlidenhet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:22
Jeg er på langt nær ferdig.
Vårt paradoks er at de som søker etter melk og honning (de finnes naturligvis), ikke er noe problem for nasjonen Norge. DET ENESTE DE ØNSKER ER Å ARBEIDE. Denne gruppen har motor til å forsørge både seg selv, familien i Norge, og de i hjemlandet sitt.
De er ikke filla interessert i å gå på sosialstønad, som beløper seg til 117′000 brutto i året de to første årene. Hvis de klarer å “lure” myndighetene til en oppholdstillatelse – så vil du finne at de nok vasker kontorene rundt omkring, mens de holder på å få godkjent hvilken utdannelse de har fra hjemlandet.
Dette er heller ikke den desperate gruppen du henviser til over. Denne gruppen har et pragmatisk syn på virkeligheten. Hvis de må hjem, så reiser de hjem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:25
# 9 – Arthur_Park
Hallo Arthur,
Ja, jeg er litt ilsk og lite så lite indignert idag. Det må være en grense for hva man skal utsette sine egne barn for, uansett motiv!
Jeg skal gi deg rett i en ting: den norske asylpolitikken er forfeilet. Og en av årsakene er den horrible lange saksbehandlingstiden. Den hører ingen steds hjemme!
Når det er sagt, så vil i mange tilfeller dette kunne tilskrives asylsøkeren selv.
De kommer til Norge uten identifikasjons-papirer, med avfilte fingertupper, de nekter å oppgi riktig navn og /eller hjemland og i siste instans begår de lovbrudd for derved å forhale en evt. utreise. Det er klart at slik ikke inngir tillit hos myndighetene som jo da mistenker at vedkommende asylsøker har noe å skjule også for de norske myndigheter.
Og en ting til: Hvordan kan det ha seg at de kommer uten identifikasjon? Det er et fåtall fly som går direkte fra “MumboJumbo” til Norge. Det betyr bl.a. at de må ha vært igjennom en identitetskontroll et annet sted, sannsynligvis innenfor Schengen. Men til Norge kommer de uten papirer? (Kjøper ikke helt den!)
Men la oss for god viljes skyld si at de ikke greide å få med seg papirer i en fluktsituasjon? (Slikt hender jo)
Ville de ikke ha alt å tjene på å oppgi korrekt navn og hjemland i sin kontakt med norske myndigheter? Da selvsagt under forutsetning at det dreide seg om en legitim forfølgelse / flukt? Og når de nekter? -
Sorry,- en handling som å forgifte sine barn kvalifiserer til bortfall av alle rettigheter og direkte utvisning uten appellrett i min bok!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:31
# 11 – Arthur_Park
Joda, det er de vi kaller “økonomiske innvadrere” og det har altså ikke noe med “asyl” å gjøre. Ergo kommer de her på litt falske foregivender når de hevder å være “asylsøkere”.
Norge må være i kontroll hva anngår “økonomisk innvandring”.
Det blir litt som i USA ved århundreskiftet hvor innvandrere veltet inn over grensen ved Ellis Island (New York) og hvor man til slutt utarbeidet lister over hvilke typer kometanse man var interessert i.
Det samme skjedde i Australia på 60/70-tallet.
Og i kontrollerte former kan slik innvandring være positivt for landet, men i en totalt løssluppen form – skadelig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:39
Ok, da kan vi jo glemme de internasjonale forpliktelsene våre Argus?
Jeg er enig, hvis retur er mulig så skal de hjem. Barnevernet i Norge er sannsynligvis uenig, de ville nok foretrukket å sende hjem bare foreldrene, men det finnes dommer som bestrider dette synet. Jeg VET litt om dette.
Noen ganger er det slik at man ikke kan sende hjem verken krimielle eller anstendige mennesker. Mulla Krekar er et eksemplel på den kriminelle som ikke er returnerbar. Derfor har vi også hatt en nærmest bortkastet debatt om utsendelse av denne mannen.
Papirer? Fingeravtrykk? Det er et marginalt problem. Folk settes på ventecelle i påvente av at fingeravtrykk skal gro ut igjen. Papirene dukker opp i de aller fleste tilfeller. Kommer de fra et “første asylland”, så BLIR de sendt tilbake dit.
Du hadde antakelig Argus, løyet, stjålet, og svindlet du også, om situasjonen hadde vært håpløs nok for deg, og ikke minst din egen familie. Jeg vet at jeg hadde gjort det.
Jeg står sjelden på barrikadene, bortsett fra når det dukker opp ferdigtenkte tanker på dette området som jeg vet en del om. Det finnes ingen enkle sannheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 17:41
#11 Argus. Jeg er heller ikke for et frislipp av økonomiske flyktninger.
Det kom 15′000 asylsøkere til landet i 2003. 4000 fikk opphold.
Det kom 8000 asylsøkere i 2004. 4000 fikk opphold.
Det kommer 5000 i år. Nesten like mange oppholdstillatelser.
Lykkejegerne er ikke her mer. De grunnløse er jaget vekk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 18:36
# 14 – Arthur_Park
Nei hvorfor skal vi glemme internasjonale forpliktelser? Jeg kan ikke i min villeste fantasi skjønne at Norge skal ha forpliktet seg til å ta imot “kriminelle” ( i ordets vanlige forstand) og i dette tilfelle “barnemishandlere”. Det gjør det dobbelt ille at det faktisk er deres egne barn! Barnet har ingen annen beskyttelse enn den deres foreldre gir og når de svikter så er det en ren falitt-erklæring.
Så kan man diskutere om vi har vært for snille når man diskuterer kvoteflyktninger o.a. Det er et faktum at når vi tar imot flyktninger så bør man, for at en integrering skal være mulig, ha et apparat som kan ta unna på en skikkelig måte. Og det har vi ikke idag. I hvertfall ikke så lenge det tar 3-4 år å bli klarert med varig oppholdstillatelse.
I det minste burde disse årene benyttes til obligatorisk språkundervisning for det er en viktig forutsetning for at innvandrere fra fjerne himmelstrøk skal kunne fungere på sikt i Norge.
Det er menneskelig å kjempe for sin rett, men det er uredelig å kreve en rett man ikke bekommer, dvs. på feil grunnlag.
Nei, verden er ikke enkel og det finnes ingen “enkle sannheter”, som du sier, men – det finnes et regelverk for innvandring til Norge og de som ønsker seg hit gjør best i å følge det.
Så til en liten sluttbemerkning om vår felles vann, Krekar:
For det første har han søkt oppholdstillatelse på feil grunnlag. Dernest har han feriert i hjemlandet flere ganger uten at liv og helse ble satt i fare av den grunn. (Det er forøvrig en ny regjering i Irak) Og,- han har brukt opp hver eneste appellrettighet loven gir adgang til og fått avslag hver gang. Selv lovlige utvisningsvedtak har han appellert – og tapt!
Så hva gjør denne mannen i Norge?
Dette er ren unfgallenhet fra myndighetens side. Utlendinger som har giftet seg med nordmenn og som er gravide med nordmenn, utvises med beskjed om å søke oppholdstillatelse fra sine hjemland. Som et minimum bør det samme gjelde Krekar!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 18:50
Det motsatte av å lytte er å vente…
Ikke vent Argus. Lytt (eller les)! Jeg tar det igjen – avsnitt for avsnitt:
1. Noen ganger er retur umulig. Vi må leve med at vi ikke får sendt ut mennesker, blant annet fordi vi ikke returnerer mennesker til en mulig dødsdom, eller at landet vi ønsker å returnere disse menneskene til, ikke ønsker å ta de tilbake. Det er en problemstilling i Serbia & Montenegro for sigøynere og albanere, det er en problemstilling i Irak, Somalia, Iran, Etiopia/Eritrea – og flere andre land.
2. Om vi tar imot 750 eller 1500 kvoteflyktninger, så er det ikke et problem for en nasjon som har arrangert et OL som huset hvor mange tusen? Det står på vilje. Jeg er også enig i at man skal hjelpe flest mulig mennesker der de er, men for en stor del er dette umulig. Det finnes 40 millioner flyktninger i verden, hvorav en stor del av disse er flyktninger i eget land. Sett tallet 1500 opp mot førti millioner!
Ja, det er feil om det blir gitt en oppholdstillatelse på feil grunnlag. Prisen for å ha det systemet vi har i dag, at folk kan søke beskyttelse, har en pris. En av disse kostnadene er at noen klarer å lure systemet.
3. Ja, de skal følge reglene våre. Vi skal ikke bedrive positiv diskriminering, vi skal ikke akseptere tvangsgifting eller omskjæring av kvinner fordi det ligger i deres kultur.
4. Den mannen er i Norge fordi det er nesten umulig å sende ham ut. England sendte nå noen tilbake til Irak. Så snart det er mulig, vil han bli droppet i Bagdad. Det har ingenting med myndighetenes unnfallenhet å gjøre. Vi har ingen avtale med Irak. Enda…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2005 at 22:06
# 17 – Arthur_Park
I motsetning til hva du synes å tro, Arthur, så har jeg lært meg å lese. Også “mellom linjene” (og jeg har usedvanlig lange “antenner”) Så jeg har oppfattete hva du skriver. At jeg ikke er helt enig i ett og alt for bare bli sånn. Jeg skal også forsøke å svare punktvis:
1. Når det gjelder Krekar så har jeg fått forståelsen av at norske myndigheter har vært i kontakt med Iraks nye regjering og fått forsikringer om at Krekar ikke vil få noen dødsstraff. Dette er jo da å oppfatte som en separat garanti relatert til akkurat Krekar og det skulle således ikke bety noe at Norge ikke har noen formell avtale med Irak. Vi kan jo bare gjøre forsikringene vedrørende Krekar internasjonalt kjent så vil rekasjoner evt. bli så store at man kan se helt bort fra at Irak vil bryte sin garanti.
2. Jovisst går det an å hjelpe folk der de er!
Strømme-stiftelsen har fulgt dette prinsippet i mange år fordi de for lengst har innsett at det ikke nytter bare å sende en masse penger.
Lille Norge med 4 mill. innbyggere kan ikke fungere som “verdens sosialkontor” hverken økonomisk eller ut fra vår infrastruktur.
Din sammenligning med Lillehammer-OL faller på sin egen urimelighet. Her snakker vi om et kjempestort antall mennesker, men – alle reiser frivillig hjem etter 14 dager, alle betaler for seg, ingen skal integreres og ingen skal ha hverken fast arbeid eller permanent bolig. Jeg begriper ikke at du kan falle på å trekke sammenligninger her? Ikke sammenlignbart over hodet!
Når vårt system avsløres som “for svakt” fordi oppholdstillatelser innvilges på feil premisser, så bør systemet forbedres og hullene tettes!
3. Vi er 100% enige på dette området!
4. Her har jkeg vel gitt min begrunnelse under pkt 1.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 3rd 2007 at 06:48
Man kan jo ikke si noe annet, enn at man lever i en svært syk verden, uten mye menneskelighet og empati.
Ille er det at de som styrer selve verden er fullstendig uten empati og avstumpa pga peneggriskhet, og enda mer ille er det at folk på grasrota følger i samme spor..
Klart det er noe galt oppe i hodene på disse foreldrene, hva nå det kan skyldes…
Det er så synd at mennesker fortsatt skal ha formeringsevne..jeg høres brutal ut nå, jeg vet det. Men slik som den verden vi lever i, burde man ikke satt barn til verden, iallfall mange borte ha latt være.
Men religionfanatisme styrer jo mange, og altfor mange barn fødes inn i elendigheten, og får foreldre som aldri burde hatt barn!
Jeg synes forferdelig synd på disse barna her, og alle barn som må lide pga sinnsyke foreldre og samfunn.
PS.
Du har forresten mange interessante innlegg Argus.. derfor snuser jeg inne hos deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 4th 2007 at 00:52
# 19 Anonym
Ja, jeg ser du snuser i gamle arkiver. Dette innlegget skrev jeg jo for nesten 2 år siden, men handlinger beskrevet er jo minst like alvorlig idag.
Igjen har det vært lite skrevet om hva som ble utkommet av de anmeldelser jeg nevner, men det skyldes altså at jeg ikke har kommet over noen slik omtale.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende