Stoltenberg gikk i kveld på Stortingets talerstol og forsvarte innføring av en ekstraordinær flyskatt til inntekt for FN’s arbeid mot AIDS.
Hvor mye? Iflg. forslaget ca kr 300,- pr billett på "business class" og en 50-lapp på "turistklasse". I utgangspunktet er kanskje ikke dette så mye å bry seg om, men avgifter som innføres har en lei tendens til å bli permannte samtidig som de gradvis økes år for år.
For å støtte FN, Stoltenberg? Hvorfor skal absolutt bare flypassasjerer støtte FN? Jeg er ikke imot at man fra Norge støtter opp om FN’s arbeid for å begrense AIDS, men – det er vel slik at alle land som er med i FN betaler en kontingent? Og hvis det er slik at FN’s likviditet ikke holder tritt med de oppgavene de pålegger seg selv, så får man vel ta opp i plenum om den årlige kontingenten bør økes?
Det blir fullstendig feil når man pålegger flypassasjerer å finansiere slik virksomhet. Hvorfor skal ikke andre grupper være med? Hva med cruise-passasjerer? Hva med de som bare går på fottur? Eller de som pusser tenna med Solidox?
Ingen kommentarer In " OBLIGATORISK U-HJELP II "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 25th 2005 at 00:03
Hele meningen med å støtte UNICEF og FN og alle de er jo at det er frivillig, tar jeg feil?! overalt bortsett fra hvis man reiser med fly i Norge? … hm, rar den:S gav like lite mening som solidox, enig…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 00:32
Det der er rett og slett teit!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 00:37
Fullstendig idioti. Veldedigheit skal vere frivilleg! Eg bryr meg KUN og meg og mine, og ingen av dei har AIDS. Hadde dei hatt det, hadde det vel aldri vore noko hjelp i om eg flaug for fleire millionar av kroner. Blir dette innført tar eg tog eller buss.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 08:37
Er helt greit at vi betaler skatt til Norge, men nå skal vi attpåtil betale skatt til andre land, hva blir det neste?
Er snart på tide å innse at det er bare i våre egene øyne at vi er så store og mektige med pengne våre. Så fort vi faktisk vil noe , i for.eks Svaldbard så ser vi hvor mye respekt vi har ute i europa. Skulle kanskje brukt litt mer på å bygge opp marinen.
Blir vel så dyrt å fly nå at det igjen lønner seg til å ta bussen til blodpriser i over 14 timer..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 10:33
# 2, 3 og 4
Jeg ser at dere er enige med meg i dette og dermed er det jo ikke grunnlag for noe særlig debatt rundt emnet.
Med Gahr Støre (ex. Røde Kors) i utenriksdepartementet og med Stoltenberg positiv til tanken så er det på det nærmeste opplest og vedtatt. Husk at vi nå har en “flertallsregjering”.
Så hva kan vi gjøre?
Vi kan huske hvem som besluttet å gjøre være ferier dyrere når vi går til valgurnene neste gang og -
- vi kan ta våre penger tilbake ved konsekvent ikke å delta i noen død-til-dør-aksjon så lenge denne skatten er i effekt.
Hva jeg ikke skjønner er hvorfor ikke FN’s medlemsland bare kunne være enige om å heve kontingenten med f.eks. 10 kroner pr innbygger?
Det hadde gitt FN over 10 milliarder ekstra i kassa med en gang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 14:36
#- Argus
Får nok ikke særlig mye debatt rundt dette nei, trur de fleste som ikke får deket sine flyutgifter av staten/jobb vil syntes dette forslaget er hull i hode. Om det bare var charterturer så kanskje(siden det faktisk er en ren luksus utgift)
Men må si at jeg selv blir riktig forbanna med tanken på at jeg skal måtte betale enda dyrere flybilett en sjelden gang når jeg skal hjem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 15:07
# 6 – Hollobollo
Som sagt, – eneste forsvar nå synes å være å trekke tilbake de pengene du normal gir til “dør-til-dør-aksjoner”. Det er jo litt synd, ettersom det ofte er mange gode formål det samles inn penger til, men så lenge Staten opprettholder en “tvungen U-hjelp” i form av onligatoriske avgifter så regner jeg at disse pengene representerer min #giverglede” heretter! Og kanskje din også?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 16:57
Må si at jeg ikke akkurat føler for å gi ved dørene når jeg nå kommer til å gi mer enn nok hver gang jeg drar hjem med fly.
Noe som forsvidt er forferdlig synd, skal virklig ikke vi selv få lov til å bestemme hvilket formål vi mener fortjener våre penger?
Tvungen solidaritet er hva det er. Vi vet tydligvis ikke hvilke formål vi selv skal gi penge til selv så staten må ta på seg ansvaret å bestemme det for oss, de havner vel hoss råde kross.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 17:16
# 8 – Hollobollo
Ja, – høyst sannsynlig (selv om de hevder FN ) eller så går mesteparten til “administrasjon”.
Vi har jo tidligere ved flere anledninger fått dokumentert at bare kr 10 pr 100-lapp kommer dit de skal.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 17:28
En kan vel ta pengene til AIDS bekjempelse fra u-hjelpa. Dee eneste folka U-hjelpa hjelper er er Norske politikere og deres gloriepussing. Afrika har jo gaatt bakover i utvikling til tross for 40 aar med uhjelp….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 17:35
Afrika har over de siste 10 år mottatt ca 400 milliarder kroner. Se hva de har fått til og hvor langt de har kommet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 17:37
Farlig dumt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 18:00
Det er fordi meningen med uhjelp aldri har vaert aa faa til utvikling. Reusultatet er jo subsidiering av korrupte regimer og at folk har akkorat nok mat saa de ikke gjoer opproer. Men det er jo sikkert flott for AP og KRF og se alle de stein rike Afrikanerene som har stukket av gaarde med uhjelpen det noen har jo blitt riktig rike
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 18:35
Røde Kors mottar en liten % av omsetningen når folk bruker kredittkortet deres. Det synes bedre enn automater i mine ører.
Man tenker seg, andre steder i verden, en tier i flyseteavgift. Jeg synes bekjemping av AIDS er et verdig formål.
Det finnes sikkert administrasjonsutgifter. I Norge har vi sett eksempler på “loddhaier” som tar 87 % av loddverdien.
Hvis åtte av ti kroner pr flysete går til bekjemping av AIDS, så er det vel ikke så ille?
Hvor har solidaritetstanken blitt av? Har vi ikke mer penger enn vi klarer å bruke? Når kjøpte du sist en kopp kaffe på cafe, hvor mange ganger gjør folk flest det hvert år, og hvor mange ganger tar man fly?
Perspektiv…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:06
# 13 – Arthur_Park
Nordmenn gir mest (regnet pr hode) til U-hjelp og ideelle organisasjoner / formål i hele verden.
Hver gang NRK tar initativet til en eller annen innsamling, gir nordmenn rundt 130 millioner kroner og av og til, npr en rundhåndet politiker vil sole seg litt, enda mye mer.
Selv deltar jeg i slike innsamlinger når formålet er godt (og det er det som regel), men – jeg betakker meg for å bli fortalt at jeg SKAL eller MÅ delta.
Når men pålegger folk en obligatorisk avgift så vil dette virke mot sin hensikt. OK, vi kan ikke gjøre noe med en avgift som regjeringen velger å påtvinge oss, men vi kan velge andre kommunikasjonsmidler enn fly når det er mulig og – jeg kan unnlate å gi mitt bidrag til andre innsamlinger. Så antar jeg at det jevner seg ut.
Hvorfor i all verden er det bare flypassasjerer som skal betale dette bidraget? Kan du gi meg en fornuftig årsak? Hvorfor blir ikke FN’s medlemsland enige om en forhøyet medlemskontingent dersom inntekter ikke dekker driftsomkostninger? Da bidrar alle og det blir vesentlig mindre på hver. Eller det blir 10 ganger så mye til FN, alt etter hvordan man ser det.
Jeg tror du skal oppdage at folkemeningen er ganske samstemt på dette punkt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:13
Nei nettopp! Så hva er investering i u-lands infrastruktur og hva er rene overføringer for å få gjort endringer ( les: “utpressing” )
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:15
Å ta “folkemeningen” til inntekt for synspunktene dine er søkt. Hva med et representativt utvalg på de som er ute og flyr? Det er jo mulig å spørre.
Jeg er ikke imot en forhøyet medlemskontingent i FN heller. Jeg mener også at vi skal betale mer til FN enn Kongo gjør.
Jeg liker heller ikke tvang, men hvis vi skal benytte tvang så er dette et godt formål.
Vi sluttet ikke å kjøpe fyrstikker fordi det var hjelpestikker heller…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:25
“Time will show”, som det heter.
Kan du begrunne for meg hvorfor du forsvarer en obligatorisk avgift lagt på en liten gruppe, når FN ville ha fått langt flere penger ved å legge den samme eller til og med en mindre avgift på alle innbyggere som er medlem av FN?
Tvang løser aldri et problem og fører på sikt aldri noe godt med seg! Jeg beggriper ikke at man ikke skjønner dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:35
Overalt hvor vi beveger oss, tvinges vi til å betale.
Flyplassavgift
Seteavgift
Bomavgifter
Mereverdiavgift
Skatt
Sukkeravgift
Billettavgift
Tobakksavgift
Listen er uendelig, vi betaler til og med kostnaden for ekstra toll for indrefilet fra Botswana, på grunn av norsk sp-proteksjonisme.
Det meste vi “betaler for å betale for” er luksusvarer, overflodsvarer, svenskene handler “løsgodis” som det største dagligvareproduktet (Før melk og brød!) – noe vi nordmenn bidrar til ved vår svenskehandel.
Hvis vi for en gangs skyld kan la vær å slå oss på brystkassen “Vi betaler faktisk mest per hode” (sutre-sutre) – og denne gangen akseptere en solidaritetsavgift, istedenfor en forbrukeravgift eller en luksusavgift – så synes jeg vi har kommet et stykke i riktig retning.
** Jeg tror de fleste er enig med meg i dette **
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:41
# 19 Arthur_Park
Nei, det tror ikke jeg, men – la oss etterhvert se hvordan kommentarene fordeler seg da (selv om dette ikke blir noen målbar gallup)
de avgifrtene du nevner er rene fiskale avgifter som går rett i statskassa. Noe få er opprettet for å påvirke et forbruksmønster, men langt de fleste rett og slett bare for å skaffe Staten flere inntekter.
I dette tilfelle er det å sammenligne med en “tvungen U-hjelp” og fullstendig feilslått fordi innbetaling til slikt formål burde gjøres av nasjonen som helhet og ikke veltes over på en liten gruppe som “flypassasjerer”.
Jeg ser at du ikke har kunnet gi en god begrunnelse hvorfor en slik løsning kan forsvares!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:53
Det er ikke riktig og vansklig å forklare at man skal legge en “skatt” på flyreiser som skal gå til uhjelp. Konkurransen i lufta er hard nok – ja, kanskje så tøff at man kan spørre om det går utover flysikkerhet fordi flyselskapene sparer der de kan spare. I en slik situasjon skal så flypassasjerene tvinges til å betale en ekstra skatt – og man er frekk nok til å anta at folk flest vil gjøre det i solidaritet for den fattige verden.
Hallo!!
ARtur_park nevner en rekke skatter.. ta heller f.eks sukkeravgiften og bruk den på uhjelp. Vi betaler allerede nok skatter og avgifter for å i det hele tatt å kunne fly. Har det ikke gått opp for de av dere som er for denne nye avgiften – at i enkelte tilfeller utgjør avgifter og skatter bort i mot halvparten av det du betaler for å fly fra a til b… Skal det bli mer enn halvparten???
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 20:58
Jo Argus, begrunnelse: Solidaritet. Det holder for meg, akkurat som med hjelpestikkene.
Flypassasjerer er ingen liten gruppe, ei heller en stakkars utsatt gruppe som kommer til lide store økonomiske tap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:12
Så fint at du er voksen nok til å fortelle hele historien, argus.
Denne saken er gammel, men ikke direkte relatert til Norge før nå.
De fleste land i EU velger å gjøre dette også, det er det du har lest tidligere i dag.
Her er en artikkel fra Mai – da de bestemte å innføre frivillig flyskatt for å hjelpe fattige.
http://www.vg.no/pub/...
Du fører en helt håpløs, ensidig retorikk som ikke viser noe tegn til refleksjon i det hele tatt.
Hadde ikke forundret meg i det hele tatt om du stemte Demokratene eller var medlem der. Eller en FrP-ekstremist på høyde med Hagen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:23
# 23 hOax
Hva jeg stemmer er for så vidt en privatsak og har lite med at dette er en ny obligatorisk avgift for en mindre gruppe.
Så vidt jeg har forstått er dette et forslag NYLIG fremsatt av Frankrike, tiltrådt av Gahr Støre og velsignet av Stoltenberg.
Og om så all verdens flypassasjerer var påtvunget slik avgift, hvorfor er dette en rettferdig løsning? Hvis det er slik at FN mangler penger så må de i plenum bestemme seg for at kontingenten må opp. Og det har jeg intet i mot.
Men det blir fullstendig feil når en liten selektiv gruppe får regningen. Fortell meg hvorfor jeg tar feil med dette synspunkt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:28
# 22 – Arthur_Park
Men hvorfor i all verden bare flypassasjerer?
Fordi de har råd til å fly?
Hvorfor sender vi ikke regningen til alle som kjører bil? (Det ville jo bli mye mye mer!)
Eller bare de som bruker Bastøferja?
Eller de som bor på Jar? (De har jo god råd de også?) Ser du da ikke hvor feil dette blir?
Jeg har ingen ting imot å hjelpe AIDS-smittede og slett ikke gjennom FN, men – la alle norske borgere få et påslag via skatteseddelen da, hvis vi aboslutt må gi enda litt mer enn vi allerede gjør.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:34
# 22 – Arthur_Park
Solidaritet kan også uttrykkes
“Alle for èn og èn for alle” (Forsikringsprinsippet)
Men, her forsvarer du jo at “noen få skal betale for mange” og det er jo ikke akkurat solidaritet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:38
Argus du er ikke til å stole på. Du lovet å skrive bare tre, maks fire innlegg i uken
Jeg synes det er gode forslag fra deg alle sammen, men bilbruk er kanskje nok beskattet, Bastøyfergen og Jarboere ville gitt for lite penger i kassen.
Dette er et europeisk (minst!) solidaritetsalternativ.
Ja, vi kan sikkert betale litt mer skatt over skatteseddelen, men da er vi prisgitt politikere som har som oppgave å sette svake grupper opp mot hverandre – og verken du eller jeg stoler på de.
Jeg stoler mer på FN og på flyselskapene.
Hvorfor bare flypassasjerer? Fordi de kan? Ja, kanskje så enkelt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:45
Men er du da ikke enig i at en “bedrift” som ikke greier å skape lønnsomhet i sin drift må se litt på inntektssiden?
I dette tilfellet – FN.
Hvis de hadde hevet medlemskontingent med kr 10 pr innbygger, noe de enkelt kunne gjølre ved et plenumsvedtak, så hadde de fått in 10 ganger så mange penger enn om de belastet verdens flypassasjerer. Og når alt kommer til alt så er jo dette et “felles anliggende” og ikke bare de som flyr?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:46
Solidaritet er ikke synonymt med alle for en og en for alle.
Det var de tre musketerene.
Argus, vi snakker om bekjemping av AIDS. Her i den vestlige verden er vi så heldige at en hiv-smittet kan leve et fullverdig liv fordi det finnes et medisinsk støtteapparat. Hvis min tier bidrar til mere medisin, mere forskning – til de i verden som ikke er så heldige som oss.
Vet du? Da er jeg litt mer fornøyd.
Du kan bare blogge videre du, hamre ned dine nei-er, protester, indignasjoner og bestyrtelser.
Jeg skal ut å fly.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 21:51
Ja, vi snakker om en generell bekjempelse av AIDS i regi av FN. Så langt er vi enige!
Og jeg er dypt uenig i at “flypassasjerer” verden over (og bare de) skal ta regningen for FN’s arbeide på dette området. Det er en sak som angås oss alle! (Uavhengig av AIDS-utbredelse her eller der) Det er derfor dette arbeidet utføres i regi av FN.
Driften av FN skal finansieres av medlemslandene og ikke kun flypassasjerer!
I rest my case! God tur med Norwegian da!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:23
Jeg stiller meg side om side med arthur_park, han sier stort sett det jeg mener også.
De som har råd til å fly *er* faktisk som regel litt mer velholdne enn de som ikke har råd til å fly.
Er heller ikke sikker på om det er det helt riktige å gjøre, men nå har resten av europa bestemt seg for å gå inn med en slik hjelp, og da er det riktig av Norge å følge etter.
8kr er uansett ikke mye å be om, og jeg synes at det blir for ille at vi skal drive å knipe sånn på pengene våre at vi ikke kan hjelpe.
Husk at over 3 milliarder mennesker lever for under 13kr dagen. Tenk hva en tur/retur vil gjøre. Skal ikke så mye til for å hjelpe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:29
… men klarer ikke å holde meg unna. Leste ditt siste innlegg først nå.
Du flytter om på hele problemstillingen når du sier at flypassasjerer skal ta AIDS-regningen alene. Det er langt ifra sannheten. Dette er en ekstrapott som FN skal bruke for å bekjempe AIDS enda mer. De får allerede svimlende summer av medlemslandene sine, men det er ikke nok.
Det er trist at vi må gjøre det for å bekjempe en sykdom som kun spres ved blodoverføringer. Det viser at alt for få skjønner konsekvensene av AIDS og sammenhengen på hvordan det smitter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:33
Jeg bestrider ikke at mennesker trenger hjelp.
Jeg bestrider ikke at FN trenger mer penger, men en obligatorisk avgift rettet mot en selektiv gruppe blir helt galt.
Jeg kunne like gjerne ha sagt:
Nå er det så høy arbeidsløshet i Finnmark at alle husstander trenger et øyeblikkelig tilskudd på kr 10 000,- og det skal de som bor i Bærum betale for de har så god råd!
Hva slags pølsevev er det? Hvis beboere i Finnmark trenger ekstraordinær støtte så bør det gjøres over statsbudsjettet og dermed betales av alle øvrige nordmenn.
Forøvrig tror jeg du tar feil når du sier at det dreier seg om kr 8,- Jeg fant en link om det franske forslaget og her var det for det første snakk om Euro. Tallene var “omtrentlige” fordi det fortsatt var et forslag, men omregnet til norske kroner så bør du forberede deg på ca kr 50-60 pr billett turisklasse og ca kr 300 – 350 på “business class.
Og så viser jo all erfaring at innførte obligatoriske avgifter har en lei tendens til å øke år for år med sosialistisk styre. Jeg bare nevner det . . .
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:37
# 32 – hOax
Ja, men kjære deg da, Hoax – hvorfor skal bare flypassasjerer ta ekstraregningen?
Hvorfor skal ikke ekstrautgifrtene fordeles på alle slik som ellers i samfunnet? Hva i all verden er det flypassasjerer har gjort galt siden de og bare de skal straffes med en ekstraskatt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:40
Til Artur_Park: Din argumentasjon morer meg..
det gjør dine også h0ax.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:44
# 32 – hOax
Overså din innledende påstand:
Nei, jeg flytter IKKE problemstillingen: Den er slik jeg ser det at -
FN ønsker å gjøre mer arbeid for å forebygge AIDS.
Til dette arbeidet mangler de penger!
Da er det rimelig, slik jeg ser det, at medlemmene i FN betaler inn mer penger til formålet og det kan enkelt gjøres ved å heve kontingent beregnet på den enkelte stats folketall. Da er alle med i et felles løft og FN får masse penger til å finansiere slikt arbeid.
Så enkelt.
Jeg savner enhver fornuftig begrunnelse hvorfor en slik regning skal legges utelukkende på flypassasjerer? (Fint for meg – jeg flyr ikke), men hvor er logikken? Fordi de har råd til å fly? Så hva med alle andre som har minst like god eller kanskje bedre råd?
Det blir jo nesten som å si at alle som tar trikken skal betale, men alle som kjører privatbil kan slippe (eller omvendt) Like galt uansett!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:46
trettitre: Vi er her for å more
…og for å gi en annen røst.
Vi er hjelpestikker på blå resept.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:47
# 35 – Trettitre
Jeg skjønner ikke dette. Uttrykker jeg meg så uklart ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:51
# 10 – Johan
Ja, du har et poeng. Det å bekjeme AIDS der den finnes må jo karakteriseres som hjelp til de landene hvor problemet er størst.
Så kan man spørre seg hva myndighetene i disse landene har gjort for å opplyse sin befolkning om faren ved AIDS. Det forlyder at rundt 40% av Sør-Afriks væpnede styrker er smittet av HIV. Hva holder de på med på fritiden tro ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:54
# 37 – Arthur_Pak
Jasså! Så det er der det ligger. “Olje på varmen?” Ja ja,- noe skal man jo fordrive tiden med. Det gidder ikke jeg. Da har jeg jammen andre ting å gjøre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 22:57
Hva er galt med en annen røst, en debatt, å utfordre holdninger?
Olje på varmen? Nei, jeg mener hvert et ord jeg skriver. Om jeg da får frem et skjevt smil i argumentasjonen, så er det ikke ille i mine øyne.
Er du ute etter bekreftelse, nikkere, noen som jatter med, eller er det også rom for andre meninger inne hos deg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 23:02
Men akkurat hva du vil, men når holdningen er å skape debatt bare for debattens skyld og ikke for en logisk løsning så har jeg ikke mer tid til deg. Sorry.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 23:07
Det stemmer at EU har satt et tak på hvor mye en skal måtte betale. Frankrike har gått inn med 1 Euro med turistklasse og 3 Euro på business.
Ref. http://www.vg.no/pub/...
Argumentasjonen din med finnmark/bærum er grei nok, det er riktig at det bør finansieres over statsbudsjettet. I ditt tilfelle, så gjør det jo nettopp det. Finnmarkingene har enormt mange goder i forhold til oss lenger sør, og det finansieres over skatteregningen. Det finansieres av dokumentavgift på 2.5%, moms på 25%, arbeidsgiveravgift på 14% og så videre. Dette er ting vi lenger sør MÅ betale, som de SLIPPER.
Likt blir det med flyreisende, det skal dekke inn for en viss del av statsbudsjettets overføringer til å støtte AIDS-forskning og så videre.
Prinsipielt sett så går dette også over statskassen, og forskjellen er allikevel ikke så ulik som ditt eksempel.
Søringer finansierer nordinger, flyreisende finansierer AIDS-bistand. Alt går over statsbudsjettet, spørsmålet er bare hvor det kommer fra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 23:11
#42.
Du insinuerer at hvis vi kommer med motstridende argumentasjon så er ikke det logisk i dine øyne og uinteressant?
Det i seg selv er ulogisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 23:13
Nei, i siste tilfellet betales dette av de som flyr og ingen andre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 25th 2005 at 23:16
#45
Dette går over statsbudsjettet – som sjokoladeskatten, dokumentavgiften, veiavgiften og lignende gjør.
Og det er bare de som spiser sjokolade som betaler sjokoladeskatten, det er helt riktig. Likt blir det med flyskatten (som denne blir en del av).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 02:00
# 45 hOax
Det er like før jeg gir opp! (keep it up!)
Sjokoladeavgiften er en ren fiskalavgift innført for å påvirke usunt overforbruk av sukker. Egentlig heter den vel “sukkeravgift” ettersom den rammer alle sukkerprodukter.
Ja, den rammer alle som kjøper sjokolade. Så kan du selvsagt hevde at det er frivillig å kjøpe sjokolade som det er frivillig å reise hjeem til Bodø til jul, men jeg synes det er en viss forskjell.
Den påtenkte flyskatten er ikke satt for å påvirke usunt forbruk, men kun å dra ekstra U-hjelpskroner ut av en befolkning som allerede bidrar med over 9 milliarder kroner årlig.
Jeg synes det er direkte usmakelig. Hva andre gjør vet jeg ikke, men for mitt vedkommende er døren stengt ved neste innsamling, – da forutsatt at loven er trådd i kraft.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 02:19
#42 – hOax
Ikke uten interesse, men ja, det strider mot min logiske sans i dette tilfelle.
Så kan vi selvsagt debattere hvem som har best “logisk sans”, men kommer vel neppe videre?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 09:05
Jeg er ikke en forkjemper for flyskatten her, men jeg er en forkjemper for et internasjonalt ansvar som norge må ta del i på lik linje som alle andre.
Det ble besluttet av EU at slik ville de gjøre det, og det er ikke noe vi er nødt til å gjøre, men noe vi bør. FN er frivillig, og dermed også denne skatten.
Jeg er mer for en skatt på fly som går direkte til AIDS-arbeidet, enn for en skatt for å forhindre overforbruk av usunne varer. Sistnevnte kan tolkes som et hån mot befolkningen, i og med at de skattes for å ikke få råd til varer – slik at de skal unngå den situasjonen at de baserer hele sitt kosthold på sukker. En uansvarlighetsskatt på en måte.
En kan trekke dette så langt vi vil her, og det er et serdeles spennende tema.
Jeg synes ikke 9 mrd er forkastelig i det hele tatt. Innrømmer at jeg satt og vrei meg litt i sofaen når Bondevik-3 stilte til valg på å øke u-hjelp fra 1% til 1,3% av BNP.
En motivator jeg kjenner som vokste opp på krigsherjede Sri-Lanka sier følgende; “Det er ikke menneskene fra mitt hjemland som er fattige, det er beboere i vesten – som bor i land fullt av muligheter – og ikke benytter seg av dem.”
Denne gang er det penger direkte knyttet til bekjempelse av AIDS. AIDS er i ferd med å bli en epidemi av gigantiske proporsjoner. Norge kan ikke, slik jeg ser det, stå å se på at resten av den vestlige verden (med unntak av USA, helt sikkert) går til dette skrittet.
Forøvrig har jeg fulgt denne debatten hos trettitre;
http://www.vgb.no/33/...
Ved å stenge døren din, så stenger du døren for de som trenger det. U-hjelp, må du huske, er en generell pott vi betaler, og går ikke i slik grad til målrettede formål som vi her ser med AIDS-skatten (for å kalle den det) og med innsamlingsaksjoner.
Åpne døren din og gi – hvis du har råd og vil – for det er ikke riktig at de som trenger det ved neste korsvei skal lide av at din logiske sans er såret
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 09:11
Du påberoper deg den logiske løsningen Argus, på samme måte som om du antar at du sitter med meningen i folkedypet.
Kanskje du har rett, at de fleste mener det du mener. Kanskje dine argumenter er mer logiske enn mine. Jeg ser faktisk dine logiske poenger, jeg har erkjent at tvang er usympatisk.
Jeg sier videre at solidaritetstanken står høyere i min bevissthet enn det faktum at dette er en urettferdig avgift. Jeg klarer ikke å bli bestyrtet over summen jeg eventuelt må ut med hvis jeg har behov for å ta fly!
Hva er ulogisk med det?
Hvis man legger på flere slike avgifter, vil nok jeg også reagere. Det finnes en smertegrense, og jeg forstår du har nådd din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 14:03
Jeg synes det er greit å hjelpe til på denne måten. Men det kunne vært 10kr for vær billet. Om du ikke har 10kr til å hjelpe noen stakkers mennesker så kanskje du ikke burde ut å fly…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 15:46
# 51 – Larzen
Det er ikke det jeg bestrider. Jovisst har jeg 10 kroner. jeg har til og med 100 eller 1000 for den saks skyld. FOrmålet er bra og FN trenger penger til arbeide med formålet. Enig i alt det der!
Men jeg er dypt uenig i at man skal sende regningen til en selektiv menneskegruppe, – i dette tilfelle “de som skal ut og fly”.
Hvorfor skal akkurat disse menneskene betale inn vårt “felles bidrag” når det burde vært gjort via statsbudsjettet og som en økt kontingent til FN basert på innbyggerantall.
Det blir jo det samme som å finansiere kongefamilens nye feriebolig på Flekkerøya utenfor Kristainsand og så bestemme at dette skal betales av de som bor i Bærum? Isteden for det norske folk i sin helhet?
Ser du ikke forskjellen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 15:57
# 50 Arthur_Park
Med fare for å gjenta meg selv til kjedsomhet:
Jeg erkjenner at bekjempelse av AIDS er et godt formål.
Jeg forstår (og erkjenner) FN’s behov for mer penger for å løse de oppgaver de har tatt på seg.
Jeg har intet imot å gi Kr 1000 til saken (selv om jeg ikke flyr)!
Det er selve prinsippet jeg reagerer på:
Det å la en selektiv gruppe mennesker betale for noe som hele nasjonen burde være delaktig i siden vi jo er medlem av den organisasjonen som trenger penger (FN) og det da er denne organisasjonens soleklare plikt å anmode sine medlemmer å betale mer. Det gjøres ved å heve kontingenten (basert på nasjonenes folketall) og ikke ved å sende regningen til en definert gruppe mennesker som i seg selv ikke har noe med dette å gjøre.
Det er egentlig så enkelt.
Jeg ser meg ikke i stand til å tilføre debatten nye synspunkter på dette område og jeg har heller ikke registrert nye fra “opposisjonen”, så da er det vel bare å la tingene gå sin skjeve gang og se hva som skjer ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 17:29
Det virker som vi har et eget “departement for luftfartens bekjempelse” her i Norge.
Hvorfor skal vi som jobber i flybransjen alltid få servert flere avgifter som på sikt vil føre til færre passasjerer, og flere selskaper som går konkurs. Marginene på inntjening er i dag så små, at selv en liten ekstra avgift vil ha store ringvirkninger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 18:53
# 54 – Marcus Krogtoft
Hvis du leser igjennom denne debatten her på mine sider så vil du se at jeg ikke vet hvorfor!
Tvert imot har jeg i innlegg etter innlegg forsøkt å presisere at det blir alldelses feil når man sender regningen, uansett hvor godt formålet måtte være, til en selektiv gruppe mennesker der ALLE ideelt sett burde være med å betale.
Jeg mistenker at jeg i noen grad her vært et offer for kverulanter som ut fra rent prinsipp vil hevde “det motsatte syn”, men det skal jeg la ligge.
Konklusjonen blir i alle fdall fra mitt “ståsted” at dette er fullstendig feil måte, enten betalingsgruppen nå er “flypassasjerer”, “de som bor i Bærum” eller “de som tok Bastøyferja sist fredag”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 21:14
#55
Like/respekterte deg helt frem til du nå fremstod som en sår grinebiter.
Ref. “[...]jeg i noen grad her vært et offer for kverulanter[...]“
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 21:26
# 56 hOax
He he, – ja det spiller jo for så vidt mindre rolle om man er likt eller ikke, men jeg skal villig innrømme at jeg følte meg litt “dradd etter nesa” her forleden. Og et av dine siste innlegg sementerte jo den følelsen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 22:39
Ja, ser ikke ut til at vi kommer noen vei. På tide å legge saken død. Føler ikke vi har flyttet oss noe særlig begge to, og da er det vel ikke vits å forsøke på noe mer
Fint du holdt ut min tydeligvis uholdbare kverulering da
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 26th 2005 at 23:38
Jeg er veldig for selektivitet. Hvis man øker prisen på heroin og andre narkotikum som injiseres med sprøyte så senker man smittefaren i Norge, straffer de som stemte AP og man kan sende penger til FN. Det er tre gode ting på en gang!
Men ser man bort ifra lignende tiltak så må jeg si meg enig i at det er latterlig å sette gebyrfingeren på en tilfeldig gruppe mennesker. Hvis ikke det er enda mer latterlig å øke de allerede stive flyprisene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 27th 2005 at 15:53
# 58 – hOax
Selvsagt. Vi lever i et fritt samfunn med pressefrihet og hvor alle er berettiget en mening. Så var vi uenige denne gangen. Kanskje ser vi i samme retning ved neste korsvei, hvem vet?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 27th 2005 at 16:01
# 59 – cfalchen
Nja, nei – det blir litt galt.
For det første er det jo ikke opp til våre myndigheter å øke prisen på narkotika. Hvis noe er “markedsorientert” så er det jo nettopp prisene i narkotika-markedet. Her er det smuglerne som råder grunnen.
Og om vi nå hadde mulighet til å påvirke priser for å redusere bruken, så ville jo det bare øke fortjenesten for smuglerne og gjøre det hele enda mer interessant.
Det er jo dette som gjør at stemmer går til kamp for “legalisering av narkotika” som da skulle kunne selges på apotek for “knappoer og glansbilder”. Dermed bortfaller presuptivt fortjenesten i markedet og narkosmuglere må finne andre markeder.
Men så har vi skyggesiden: Det menneskelige forfall! det er utrolig mange mennesker som i en slik situasjon vil “flykte” inn en uvirkelighet fordi de ikke takler samfunnet rundt seg. Avhengigheten blir jo ikke mindre fordi heroin blir gratis?
Det blir også langt vanskeligere å forklare søkende og nygjerrig ungdom at narkotika kan være farlig og ødelegge deres liv. For det er jo lovlig??? Og med støtte i hvilket lovverk skulle man gripe inn dersom narkotika var legalisert?
Så du ser, enhver sak har flere sider.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 27th 2005 at 17:02
Det var vel bare litt feilslått humor fra min side. Jeg mener jo ikke at alle AP velgerne bruker heroin
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 27th 2005 at 17:04
# 62 – cfalchen
Nei, det ville være for galt. Vel kan man trenge stimuli her i livet fra tid til annen, men det er jo bare å melde seg ut?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 27th 2005 at 19:50
Problemet her i landet er hvilke avgifter vi kan fjerne,-ikke prøve å finne på nye.
Denne flyskatten er idioti.
Hvis Stoltenberg ivrer for å bli kvitt aids’en så burde han heller rustet opp metadonbehandlingen slik at heroinbrukerene kan få slippe å prostituere seg.
Det var da merkelig at når LO og regjeringen maner til moderasjon i lønnsforhandlingene for at det norske kostnadsnivået ikke skal forverre seg i forhold til våre utenlandske konkurenter,- så har de plutselig råd til å forverre nivået betraktelig med et pennestrøk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 28th 2005 at 00:00
# 64 – Lurifaks
Nå viser historien at borgerlige regjeringer fjerner avgifter og skatter mens sosialistiske regjeringer til stadighet introduserer nye skatter og avgifter. Dette er like sikkert som tidevannet. Opp og ned, opp og ned, frem og tilbake!
Forøvrig er jeg stort sett enig med hva du sier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende