Det begynte med en uskyldig mail og en link som beskrev en situasjon hvor et lite uskyldig barn hadde tatt sitt eget liv.
Fordi hun rett og slett ikke orket mer!
Vedkommende som sendte meg linken ba om at jeg publiserte linken på mine sider som en støtteerklæring mot mobbing, men - jeg ville helst gjøre litt mer…!
Jeg vil gjerne fokusere på ”mobbing” som begrep. Gjøre forsøk på analysere årsaken bak en ”mobbing” som griper om seg i vårt samfunn og som kan ha langt større skadevirkninger enn vi er klar over.
Og kan jeg vekke noen fra den dvalen som omgir mange av oss, så anser jeg hensikten oppnådd.
Hva er egentlig mobbing?
Kan vi sette likhetstegn mellom uskyldig erting og mobbing? Det kan være vanskelig å si. Det beror kanskje i noen grad på psyken til den som blir ertet. En med sterk psyke vil bare le av en situasjon som, for en med svakere psyke, kan virke dypt sårende. Og jo yngre man er, jo svakere står man rustet. Det ligger i sakens natur at jo yngre man er, jo mindre er man også egnet til å avgjøre om uskyldig erting kan virke som mobbing.
Og denne, til dels ukontrollerbare situasjon får lov til å utvikle seg på et alderstrinn hvor man mangler klare ”kjøreregler”, og vett og forstand til å avgjøre den objektive forskjell mellom erting og mobbing. Slik formes vår personlighet og fremtid. (Grøss)
Hvem er mobberen blant oss? Det er til tider lett å identifisere ”mobberen”; – han/hun som ved hver given anledning må ha det festelig på andres bekostning, mens den underliggende årsak kan være egne komplekser og usikkert selvbilde. Det er alltid lett å fremstå som flokkens leder om man kan få alle andre til å se ut som idioter! Som regel er det bare èn eller to det går ut over – hver gang! Hvorfor er det slik? Fordi det hefter noe ved disse personene som det er lett å kritisere.
Det kan være hva som helst! Fregner, briller, ”tenna på tørk” , tannregulering, fysiske handikapp, talefeil, feil bekledning, feil utstyr, rødt hår osv. Det er i det hele tatt ingen grense for hva som kan danne utgangspunkt for mobbing så lenge det ikke rammer mobberen selv. De øvrige tilstedeværende hyler av fryd når skamrødmen skyller over ansiktet til vårt mobbeoffer. Og det gjør de som et rent selvforsvar, for ved å vise ”tilhørighet” blir de registret som ”mobberens parti”.
Hva med oss ”bloggere”? Er vi selv mobbere? Bruker vi Vår evne til å formulere oss som et våpen mot mennesker som ikke har samme evne? Mot mennesker som er satt til å gjøre en jobb som de ikke helt og fullt mestrer? Av og til kan svaret være ”ja”, hvor lite tiltalende det enn kan virke, mens andre ganger er svaret ”nei” I siste tilfelle tenker jeg i hovedsak på ”offentlige personer” som selv har valgt å sitte i maktposisjoner hvor de må regne med å få kritikk dersom jobben ikke utføres slik folk forventer.
Men, – også vi ”bloggere” bør utvise en grad av varsomhet på linje med ”vær-varsom-plakaten” i vanlig presse.
Hvem er offeret?
Som tidligere nevnt – hvem som helst av oss, så lenge kritikken ikke favner så bredt at den også omfatter mobberen.
Hva er konsekvensen av mobbing? For mobberen er det greit. Han øker gradvis sitt selvbilde ved å fremstille alle andre i et dårligst mulig lys. Den eneste påviselige skade for hans vedkommende kan være at han mister noen venner som han aldri savner.
For mobbeofferet er situasjonen mye mer alvorlig! Etter hvert som mobbing tiltar i omfang og styrke, endres vedkommendes personlighet. Han/hun overbevises gradvis om at de har mindre verdi som menneske enn oss andre. Og de vil, uten å være seg dette bevisst, oppføre seg deretter.
Dette oppfanges på andre arenaer i samfunnet og mobbing fortsetter, nå fra andre personer, men mot samme mål. Og offeret blir til stadighet bestyrket i sin tro på at de ikke er noe verd.
Noen orker ikke fortsette på skolen og går til slutt ut i vårt samfunn, – uten utdannelse, til underbetalte jobber, – som ”samfunnets tapere” hvor mobbingen fortsetter på daglig basis.
Andre orker ikke engang å gå ut. De blir asosiale individer uten andre venner enn nærmeste familie totalt avhengig av sosialstøtte.. Og når de ikke engang kan få seg jobb så er det bare et tidsspørsmål før en viss mobbing vil gjøre seg gjeldende også innenfor familien.
Noen ender opp med å ta sitt eget liv. De føler at livet ikke på langt nær har svart til forventninger og beskrivelse.
Forståelig nok!
Det er et paradoks at man i Norge (og i de fleste land) kan straffeforfølges for å påføre andre mennesker fysisk skade, men å ødelegge et menneske fra innsiden, helt og totalt, straffeforfølges ikke!
Ta et skritt tilbake og betrakt vårt samfunn med de største brillene du har. Se samfunnskostnader forbundet ved mobbing, som ødelagte familier, manglende utdannelse og forsørgerevne, skilsmisser, psykiatrisk behandling og – selvmord! Har vi egentlig råd til å ha det slik i 2005 ?
Skal vi ta ondet ved roten, tror jeg vi må begynne med foreldre (hjemme) og barna (på barnehagenivå). Ja, kanskje enda tidligere. Og vi kan ikke vente at barn skal forstå konsekvenser av mobbing, men vi kan bare ikke tillate at en mobbere (som får ”positiv belønning” når alle ler) skal kunne fortsette å utvikle seg til å bli en ”profesjonelle mobbere”.
Man er ikke mindreverdig om man har fregner eller briller!
Det er ikke barnets feil !’
Man er heller ikke mindreverdig om man ikke har olabukser med ”Lee” på baklomma eller sko uten ”Nike”.
Det er ikke barnas feil at pappaen til mobberen er rik og at han kan gi sitt avkom alt han /hun peker på som kompensasjon for at han selv ikke makter å ta sitt ansvar!
La oss gå inn i 2006 med et felles nyttårsforsett:
Stopp mobbing på alle plan i vårt samfunn!
http://www.vgb.no/4039/perma/13742/


54 kommentarer In " OSS MOBBERE IMELLOM . . . "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
desember 7th 2005 at 18:53
bondevik? er det deg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 18:55
Vel, mobbing bør fjernes i alle tilfeller, er du uenig i det, bør du kanskje låse deg inne på et rom og rope stygge ting til veggene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 18:57
Veldig sterkt innlegg, kjempebra!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 19:09
# 1 -
Nei, Bondevik er “pensjonist” han og er ikke medlem av min forening! Absolutt ikke. Men det må være lov å gå til felts mot dette uvesenet (som han forøvrig aldri greide å stoppe) for det har brutale og lngsiktige konsekvenser som mage av oss ikke ser rekkevidden av der og da.
En mobber burde egentlig heller ta mobbeofferts parti. DET ville gi økt selvfølelse det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 19:10
# 2
Det hjelper jo så lite.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 19:11
# 3 – Soulmate
Glad you liked it!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 19:28
Kjempeviktig sak du tar opp her! Mobbing kan være så mangt og ramme så vidt forskjellig. Desverre skjer det så ofte at det får fortsette så altfor lenge før noe blir gjort med det, slik som i historien om den lille jenta.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 19:35
KJempe bra skrevet!!!!!
Stop Mobbing NÅÅÅÅ!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 20:33
# 7 j245 # 7 Fairfly
Jeg tror “mobbing” må ses i et annet kontekst enn før. det er alt for sent å angripe mobbing når det oppdages i skolen. Da er “seden sådd” og utviklingen er på gang.
Selvsagt må det påtales og stoppes der og da, men mitt poeng er at det må angripes på et enda tidligere stadium – før mobberen rekker å utvikle seg til mobber.
Småbarn må gis en selvfølelse som gjør mobbing av andre unødvendig.
Selvsagt må man akseptere litt erting mellom venner, men da må slik erting avleveres med et glimt i øyet samtidig som man legger armen rundt den det gjelder, klemmer til og lar vedkommende forstå at han/hun i aller høyeste grad er en del av fellesskapet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 21:35
Tittelen på dette innlegget er ”Oss mobbere imellom…”; så det var vel kanskje ikke noe mer å vente fra din kant…
For det er langt mellom liv og lære hos deg. Her skriver du så vakkert at man må slutte og mobbe, og like etter på skriver du et innlegg med tittelen ”Hallo, Gamle Gris”. Et innlegg som jeg med min beste vilje ikke kan se er noe annet en ren mobbing av den mannen det gjelder!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 21:42
#10 – Trettitre
Det er en viss forskjell.
Jeg har ikke henvendt meg direkte til vedkommende og har ingen anelse om han leser VG-blogg eller ikke. Høyst sannsynlig ikke i en alder av 67 år.
Derimot skriver jeg et “angrep” i direkte form for å belyse et standdpunkt som jeg synes er direkte usmakelig og etter manges mening helt på kanten av norsk lov. (Kall det gjerne spissformulering)
Så hva om jeg hadde truffet mannen og under 4 øyne sagt nøyaktig hva jeg sier i denne artikkelen?
Nei, – det er fortsatt ikke mobbing, men en ren og uforfalsket meningsytring.
Om jeg derimot sier det samme på hans arbeidsplass i påhør av alle hans arbeidskamerater, så begynner vi å nærme oss grensen. I alle fall hvis jeg begynner å oppsøke ham daglig, men det er et stykke dit . . .
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 21:44
#10:
Det gjelder en voksen mann som la seg etter jenta allerede for år siden. Kommentaren din sier en hel del om deg…….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 21:58
#12 Alexandra
Så du mener det faktum at denne avtalen ble inngått for lenge siden rettferdiggjør harseleringen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 22:07
#11 Argus
For å bruke et uttrykk de fleste forstår: “Du driter ut mannen”
At du prøver å legitimere det på forskjellige måter, gjør det ikke bedre. Det forhold at du har sympatisører med deg, gjør det ikke bedre. De som mobber har som oftest en fanclub som heier og oppildner mobberen til å gå videre.
Du har selv skrevet om mobbing – hva og hvordan. Så hvordan kan du da si at det du gjør ikke er mobbing. Slik jeg ser det; så er ditt innlegg rett og slett en harselering over mannen – og det er å mobbe ham, rett og slett!
Derfor mener jeg du snakker med to tunger – og at det er langt mellom det du lærer og det du gjør..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 22:31
# 14 – Trettitre
Nei, dette er jeg uenig i. Og om jeg har “fan club” har ingen ting med saken å gjøre. (Jewg er fullt i stand til å forsvare mitt standpunkt selv) Alle er forøvrig berettiget til en mening, særlig om “kjøp av barn” som faktisk er på kanten av norsk lov.
Men hold det utenfor. Forutsetning no 1 for at noen skal føle seg mobbet er at vedkommende hører og ser at han/hun blir angrepet. Jeg genererer ingen følelser i denne mannen før han evt. blir konfrontert med min påstand. Og det blir han nok, men sannsynligvis ikke av meg.
Saken ligger allerede på regjeringsplan, noe som skulle underbygge alvoret i situasjonen. Og skjønner hamn ikke sitt eget beste ennå, så bør jo noen beskytte ham mot seg selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 7th 2005 at 22:35
# 13 – Trettitre
Jeg burde vel la deg ha dialogen med Alexandra i fred, men ser du da ikke at denne tok kontakt med jenta første gang for 3,5 år siden.
da var hun bare 13 år !!!
Så harselering har ikke noe med tidspunkt å gjøre, men det faktum at hans forseelse vel kommer i enda dårligere lys.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 01:42
Så du mista et innlegg i dag. Jeg leste dette og la inn en kommentar på det. Var ikke noe galt med ditt innlegg da!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 01:50
# 17 – j246
Fikk jo litt kritikk for at jeg hadde skrevet dette innlegget om mobbing og i ettertid gikk i strupen på denne fyren, men har ikke så dårlig samvittighet av den grunn.
For at det skal være “mobbing” så er det jo nesten en forutsetning at fyren hører/leser hva jeg sier og den sjansen er heller minimal. Egentlig var det bare en “spissformulering” for å kunne formidle mitt absolutte synspunkt på slikt.
Nå er det borte. Gidder ikke bekymre meg. Spist er spist!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 01:56
Uansett en merkelig ting at de tok bort innlegget da syns jeg. Men det var vel galt å si sin mening om det før mannen er dømt for noe…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 02:15
# 19 j246
Nei, tror ikke det lå på det planet. Navn var jo aldri nevnt. Refererte bare til oppslag fra avisene og meningen synes unison. Nå er det løftet opp på regjeringsplan.
Nei,- det var vel helst det at jeg gikk “rett i strupen” (veldig direkte) som en “spissformulering”. Noen liker ikke slikt og dermed må jeg jo regne med at noen ga Moderator et lite hint. Sikker kan man aldri være. Så neste gang må jeg være mer generell, men kan selvsagt fortsatt hevde samme syn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 02:51
Uff, så trist historie den lille jenta. Nesten så en må gråte en skvett…
Jeg tror lærere spesielt (også foreldre) må bli mye flinkere til å ta tak i dette…Hører gang på gang om lærere som ikke tør/gidder å ta tak i mobbing selv om dem ser det foregår helt åpenlyst..
Jeg hørte om en historie der en jente på 13 ble så fryktelig mobbet i friminuttet en gang, og læreren som da var inspektørvakt i skolegården gikk rett forbi og latet som hun ikke så det……Hun prøvde samme dagen å ta livet sitt ved å hoppe ut foran en bil, men sjåføren fikk da svingt unna i siste liten…
Enig med deg at man må få mye mer konsekvensanalyser av mobbing inn med tesje i tidlig alder…
Det er jo så utolig triste historier mobbing fører med seg.. Man blir jo som du sier også ofte ødelagt i voksen alder med psykiske problemer, konflikter med egen familie og sånnt..
Veldig bra innlegg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 07:54
#15 og 20 Argus
Forstår jeg deg riktig at du mener det er helt greit å drite ut mennesker så lenge de ikke ser og hører at de blir angrepet? Er ikke det en underlig holding? Det blir da ikke mindre mobbing fordi om den person som blir utsatt for latterliggjøring og sjikane, ikke ser og hører det?
At politikerne uttaler seg i saken gjør det ikke mer legitimt å mobbe. En del politikere misforstått sin rolle. Enkelte politikere har en tendens til å løpe etter det som gir publisitet. Men først bør man vel la politiet gjøre sin jobb, og så får man avvente hva retten sier om saken, om den kommer så langt. Først da kan vi si noe om mannens skyld/uskyld.
På dette stadiet er det kun etterforsking, mannen har vel i høyden status som mistenkt. Om han i det hele tatt har gjort noe kriminelt. I henhold til uskyldspresumpsjonene er han å anse som uskyldig inntil det er avsagt dom på det motsatte. Hvis du ikke vet hva uskyldspresumpsjonen går ut, skal jeg med glede fortelle det.
Vi har avtalefrihet her i landet, borgere kan inngå alle de avtaler de ønsker så lenge de ikke strider mot ærbarhet og norsk lov. Problemet med denne avtalen som det her refereres til, er vel at den ikke neppe kan tvangsgjennomføres. Hvis jenta ikke vil gifte seg med mannen når hun blir 18 år, så er det ikke mer å gjøre med den saken. Men hvis jenta vil, hva er så problemet?
Jeg synes man skal være forsiktig med å forhåndsdømme personer på bakgrunn av enkeltoppslag. Avisene bestreber seg på objektivitet – ditt innlegg var ikke i nærheten av en slik standard. Virkeligheten har flere avskygninger enn svart/hvit.
#21 Iso1974
Helt enig med deg at man må starte bevisstgjøringen om holdninger, adferd og mobbing i tidlig alder. Men det hjelper så lite, når voksne mennesker ikke tar innover seg det de forsøker å lære barn. Det må være samsvar mellom liv og lære. Voksne er rollemodeller som barn ser opp til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 10:22
# 22 -Trettitre
Jeg skal ikke benekte at jeg “gikk i strupen” på vedkommende. For det jeg synes det hele vitner om en avskylig innstilling som grenser til “menneskehandel” og som beveger seg helt i gråsonen av norsk lovgivning og som berører ting vi i en årrekke har satt mye inn på å bekjempe her hjemme.
Skyldig etter tiltale? Mannen har jo selv vedgått at han skal betale 800 000 for dette ekteskapet og at han allerede har betalt 70 000 i håndpenger. det er videre fastslått at han første gang tok kontakt mens jenta bare var 13 år. Men selvsagt skal man overlate til lovverk og rettsvesen å avsi endelig dom. Og den kommer!
Velger jentaq frivillig å gifte seg med mannen etter at hun har fyllt 18 så er det selvsagt ikke mye man kan gjøre med det. Da er hun myndig!
Det kan høres grotesk at jeg fastholder min rett til å si hva jeg mener om enhver sak / emne, men det er det vi kaller “ytringsfrihet”.
Til å beskytte enkeltinvidet fra overgrep har vi en injurielovgivning, men i dette tilfellet har jeg kun reagert på hva mannen selv har bekreftet om de faktiske forhold.
Og mobbing? Ja, slik er det. Mobbing er når noen føler seg såret eller trakassert av erting, beskyldninger o.a. fremsatt for å få en person til å føle seg underlegen, såret osv.
Da er det en forutsetning at vedkommende hører hva jeg sier eller leser hva jeg skriver. Og at han ser/hører reaksjonene fra de rundt seg.
Jeg kan selvsagt ikke med 100% sikkerhet si at han ikke leser min blogg, men – jeg er ingen stor personlighet eller velkjent skribent. Sjansene er helt marginale (og det vet du jo)
Og om så skulle være tilfelle, så er jo ikke dette noien form for “sværtekampanje” uten bakgrunn i virkjeligheten, men en reaksjon på hans egne dokumenterte og bekreftede handlinger. Nei, – dette er en meningsytring og den står jeg på!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 10:29
# 21 -ISO1974
Ja, det er trist. Et menneskeliv er mer verd enn all verdens bestemmelser, kampanjer og lovverk.
Kan vi sette oss inn i hvilken “svart fortvilelse” som ruger i sinnet hos en 13-åring som velger å ta sitt eget liv? Og i dette tilfelle var det en 11-åring!
Det må være noe fundamentalt galt med et samfunn og en familiepolitikk som utløser og /eller muliggjør slike handlinger.
Det er et tankekors at denne artikkelen på en blogg med 3000 bloggere har utløst rundt 5 kommentarer så langt! Hvorfor er vi så lite villige til å ta dette problemet på alvor?
Vi har tidligere karakterisert psykiatriske pasienter på “frigang” som såkalte “tikkende bomber”. Og hvorfor er de blitt psykiatriske pasienter? Selvsagt kan dette være utløst av andre årsaker, en “bryter” som ikke lenger fungerer osv., men jammen tror jeg mye kan tilbakeføres til årelang mobbing og isolasjon også!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 11:28
#23 ARgus
Du må huske at det er ikke med jenta han har inngått avtalen, men med hennes mor. Og så langt jeg kjenner til, er det ikke forbudt å inngå slike avtaler. Eventuelle problemer dukker først opp når avtalen skal oppfyles, rett og slett fordi han ikke kan kreve en slik avtale oppfylt etter sin ordlyd fordi den strider mot “ærbarhet”. Avtalen vil bli ansett for å være ugyldig. AT han allerede har betalt penger til moren, er en annen problemstilling. Det kan evt være et spørsmål om bedrageri. Og da er vi over i strafferetten – med helt andre spørsmål som må besvares. F.eks om hvem som har “lurt” hvem. Men igjen, vi vet aaaalt for lite om fakta i den aktuelle saken til å gjøre annet enn å spekulere. Når alt kommer til alt så er det ikke sikkert noen kan straffes. Dermed kan vi heller ikke “gå i strupen” på noen som helst. Ihvertfall ikke på nåværende tidspunkt.
Og jeg er fremdeles uenig med deg mht ditt syn på hva som er mobbing eller ikke. Med din fortolking i lommen, så kan jeg altså sverte hvem som helst. Et eksempel: La oss si jeg kjent deg personlig, og jeg skriver lite flatterende om deg her på vgbloggen. Samtidig er det ganske sikkert at du vil føle deg såret og krenket over det jeg skriver. Etter ditt resonement vil det være helt greit for deg at alle leser, og støtter det, så lenge du selv ikke har lest det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 11:37
# 25 – Trettitre
Jeg ser ditt poeng. Ikke særlig trivelig for meg, selvsagt, men jeg forutsetter at jeg i slik situasjon muligens har gjort meg fortjent til omtale? At jeg har gjort noe jeg ikke burde ha gjort? Da bør man vel også stå oppreist og være i stand til å ta stormen?
En annen ting er det selvsagt om du skulle ødelegge mitt gode navn og rykte med feil utgangspunkt. Basert på usannheter og løgn og bare i den hensikt å ødelegge meg?`
Da trer vår injurielovgivning i kraft og gir meg en viss beskyttelse, men bare om dine utsagn og påstander kan sies å ha “injurierende kraft” (at ditt ord tillegges vekt i samfunnet)
Og som sagt,- i dette tilfellet – en harmdirrende pekefingfer basert på handlinger vedkommende erkjente seg. Det må være lov!
Forøvrig er det et neste identisk tilfelle å finne hos Christer akkurat nå. Her er aldersforskjellen noe mindre og vekommende er faktiskmyndig, men angrepsformen er ganske lik. Blir spennende å se hva reaksjonen fra moderator blir der. (Han har jo for lengst fjernet mitt innlegg, men det har du vel fått med deg?)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 12:02
Dere er velkommne å diskutere dette på mitt innlegg med en litt ironisk vri, leste ikke ditt innlegg men får vel bare vente på moderator jeg og da skjønner jeg. http://www.vgb.no/296...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2005 at 22:48
Som lærere i dagens skole står vi rimelig maktesløs overfor mobbingen. Vi kan være tilstede i klasserom og ute i friminutt, men mobberen er ikke så dum at han/hun mobber åpenlyst. Mange foreldre vil ikke se sine barn hverken som mobber eller offer, og dermed er samarbeidet der vanskelig, samtidig som at mange barn ikke vil vise seg mobbet og “mislykket” hjemme… Det er et problem. Sammen kan skole og foreldre gjøre en hel masse, men da må endel sperrer fjernes først, og man må innse ting som kan være vanskelig for de aller fleste.
Et godt råd til foreldre generelt go mødre spesielt… Snakk aldri negativt om en av dine barns medelever eller foreldrene til disse. Dette er en av de største årsakene til mobbing, men det er ikke mange som ser det desverre, for det er så såre enkelt å kritisere…
Flott initiativ ARGUS. Man ser i bloggen din at du har levd en stund og har litt livserfaring i sekken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 02:37
#28
Tenkte jeg skulle komentere den der litt. Det høres rart ut at lærerene er maktesløse i forhold til mobbing syntes jeg. Kjenner ikke lærerene elevene sine? En elev oppholder seg jo på skolen over flere år, da mener jeg nå en lærer burde være istand til å se hvilke personlighet hver elev har.
Og kjenner man personligheten til en person, så er det også veldig lett å kunne avgjøre om han kan være et potensielt mobbeoffer. Eller potensiell mobber for den sakens skyld. Jeg mener nå at en lærer som har så mye med barn og unge å gjøre bør være istand til dette.
Utfra dette kan lærere lett ha møter seg i mellom iblant, slik at alle lærerene som til enhver tid er inspektør i skolegården kjenner elevene, og kanskje vet litt hvem han skal holde øye med. Og hvis han ser noe må han gripe inn og ikke la denne utspekulerte eleven bortforklare med tull og tøys. En elev har jo ofte lett for å manipulere læreren trill rundt med forklaringene sine. (sier litt om lærerene)
At samarbeidet med foreldrene skal være vanskelig syntes jeg høres veldig merkelig ut. Burde ikke lærere vær istand til å si at; “SÅNN ER DET” istede for å la seg skremme til likegyldighet av foreldrene? Kanskje det kan trengs enda mer diskusjon om hvilken rolle lærere skal ha i samfunnet.
Mitt ærlige intrykk av lærere er at dem løper gråtende ut av klasserommet bare en elev ikke gidder gjør lekser, eller ser litt stygt på en. Det er jo klart lærere ikke er istand til å ta tak i mobbing om det skal være sånn.
Etter min mening bør lærere helt klart få mer makt og pressmidler.
Jeg har også hørt historier der det er eleven som blir mobbet, som blir stemplet som den umulige og håløse eleven av læreren. Det er mobbeofferet som blir utvist fra skolen fordi det iblant bryter sammen og blir fra seg i klasserommet.
Jeg forstår fortsatt ikke hva det er med lærerere. Er dem fullstendig blinde mange ganger? Kjenner dem ikke elevene sine? Eller har dem ikke det spor peiling på hvilken adferd et mobbeoffer kan få?
Et ungt mobbeoffer vil alltid til slutt bryte sammen, og kan da oppføre seg som en dritt i klasserommet, og dermed bli utvist fra skolen. Er lærere istand til å se denne årsakssammenhengen? Jeg har hørt nok historier til å mene at enkelte lærere ikke fatter denne sammenhengen i det hele tatt.
En lærer som sier at en er maktesløs i forhold til mobbing, burde etter min mening ikke være lærer.. Da får en finnes eg et annet yrke hvor en ikke har med barn og unge å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 11:51
# 28 – ISO1974
Hallo på deg,
Ja, her reiser du et viktig poeng. det er klart at fortvilelse og desperasjon vil kunne slå ut i “uakseptabel oppførsel” i et klasserom og derfor bør jo læreren kjenne sine elever godt nok til å ane bakgrunnen.
Ofte nytter det dårlig med “samtaler” for blandt eleven er det jo en slags misforstått “æreskodex” at man ikke skal sladre på en medelev. Og hvis man gjør det så blir det bare mye værre etterpå.
Derfor mener jeg det er viktig at når en mobber identifiseres så bør han isoleres fra sin “støttegruppe” (klassen) ved å overføres til annen klasse ( i første omgang) og hvis han ikke tar til seg alvoret i saken – til en annen skole i neste omgang. Gjerne en med lang skolevei! Så får han god tid til å tenke seg om og reflektere over hvorfor han plutselig har så lang skolevei.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 9th 2005 at 11:59
# 28 LinJenny
Takker for positiv vurdering.
Ja, du har dessverre helt rett. Også elever skal ofte vise hvor “tøffe” de er ved ikke å vise at de blir mobbet. Bare det er i seg selv et “taperstempel” (Det må jo være noe galt med meg ettersom jeg blir mobbet) Isteden lider de i stillhet. Noen har sterk nok psyke til at de kan riste det av seg og andre går til grunne i stillhet. Dvs. at de lykkes skjule situasjonen for både skole og hjem, men sårene innvendig har de og de vil kanskje aldri leges men isteden bidra til å gi vedkommendes personlighet en utvikling i uønsket retning.
En person som har måttet tåle mobbing i sin barmdom har faktisk letter for å mobbe andre selv om det motsatte hadde vært en logisk konsekvens! Dermed får mobbing en langt større effekt enn man skulle tro (”domino-prinsippet”)
En del av lærerutdanningen burde gå på barnepsykologi (kanskje gjør den også det?) og det å utvikle spesielt lange antenner nettopp for å se signalene, fange opp trender i en utvikling så tidlig at det er mulig å stoppe den. Det er vanskelig, men nødvendig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 00:07
“Jeg føler at dette er blåst opp for å selge aviser, og at det er en unødig innblanding i privatlivets fred. Ja, jeg vil kalle det ren sjikane”.. sa politiet – les mer hva politiet sier om saken vi diskuterte i går (barnebrudsaken).
http://www.ostlending...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 01:13
# 32 Trettitre
Nå holdt jeg på å kommentere din melding på bakgrunn av hva som utløste min ertikkel om mobbing (for det er jo den artikkelen du svarer i), men jeg oppdaget via link at du mener denne ekteskapsavtalen.
Ja,- jeg har jo for så vidt svart deg før ppå den. Saken kommer jo i et annet lys dersom det er meningen at dette ekteskapet først skal finne sted ETTER at jenta har fyllt 18 og er myndig.
Den opprinnelige nyhetsmelding gikk på at man hadde avslørt at en 67 år gammel mann hade betalt 800 000 for å kunne gifte seg med en 16-åring! Og det reagerte jeg på. Og vil i fremtiden reagere på tilsvarende handlinger.
Men som sagt, når historien får karakter av en fremtidsvisjon, så stiller selvsagt saken seg annerledes. Jeg merker meg at slike inngåtte avtaler IKKE er bindende for partene så lenge den er inngått før jentas myndighetsalder. Og hun har jo begynt å tvile . . .
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 10:56
Jentas myndighetsalder er uten betydning for avtalen, eller sagt på en annen måte, om hun er under eller over 18 når avtalen inngås spiller liten rolle, ihvertfall i forhold til den foreliggende saken.
Jeg nevner dette igjen; Vi har avtalefrihet i norge, man kan frivillig inngå avtale med hvem som helst om hva som helst – det er utgangspunktet. Men avtaler som strider mot “ærbarhed” eller norsk lov kan ikke kreves gjennomført med tvang (rettsaparatet) – slike avtaler er ugyldige.
http://www.lovdata.no...
Jeg skulle ønske du for fremtiden ville vente med å utbassunere moralske dommer på ting du leser i avisene. Ihvertfall inntil du har en bedre oversikt over hva som er saken slik den er eller hva som er sensasjonsjournalistikk. Kanskje ville det være lurt å ha i bakhodet at en sak har alltid mer enn en side. Det forundrer meg også, at nettopp du reagerer så “populistisk” og fordomsfult på nyhetsoppslag. Har man levd et langt liv, så vet man jo at det som står i avisene er journalisten og deskens versjon av den virkeligheten de selv ikke aner mer enn en liten flik av. Og det kan være at de har andre agendaer enn bare det å opplyse leserene sine… f.eks. det å selge flest mulig aviser.
Ha en fin dag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 12:54
# 34 Trettitre
Ja det er klart at man kan vente med å tilkjennegi sin mening til saken er uaktuell.
Det kjennes trygt å kommentere alt ut fra et historisk perspektiv.
Jeg er selvsagt kjent med at journalister vinkler enhver sak for maksimal oppmerksomhet. Det er jobben deres. Å selge aviser! Når det er sagt, så må jeg ha tillit til at det man skriver ikke er rene røverhistorier, men basert på faktiske hendelser.
Uansett sak vil det være umulig for oss avislesere å kjenne enhver enkelthet i en sak før den har vært igjennom rettsapparatet og skal man ikke kunne si sin mening om en ting før man kommer dit, så får vi jo gå over til å skrive om hestehovens blomstring i mars.
Det at man griper tak i en hendelse tidlig betyr jo dessuten at det er meningsforskjeller der ute og det blir en debatt. Skriver man om en ting som er opplest og vedtatt, så er det sort sett bare èn mening om den.
Også er det jo helt frivillig å lese det jeg skriver da. Du må ikke føle det som en tvang å kommentere det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 14:14
Vi vet begge hva dette dreier seg om. Selvfølgelig kan man kommentere og stille spørsmål ved aktuelle saker. Det er ikke det som kjærnen. Du vet like godt som meg at det er det innlegget om barnebrudsaken som ble slettet, som ligger til grunn for min kommentar her. I det innlegget hevet du som du også har innrømmet, en moraliserende pekefinger – på SVIKTENDE grunnlag. Det jeg mener er at vi skal ikke moralisere på bakgrunn av et oppslag i avisen, men vi kan gjerne kommentere – men da med det i bakhodet at en sak har flere sider og mange aspekter som vi ikke kjenner til. Det er ikke vår oppgave å drive skyldfordeling, ihvertfall ikke på bakgrunn av førstesideoppslag i avisene!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 18:18
# 36 – Trettitre
Og jeg har forklart hvorfor jeg kom litt sjevt ut i den saken. Slik den ble introdusert fra VG, hadde saken et helt annet innhold enn den i ettertid viste seg å ha. (Det skal du ha) Men jeg festet altså mer lit til VG’s referat enn hva jeg kanskje burde ha gjort.
Jeg er fortsatt ikke enig i at alder ikke har noen betydning. La gå at slike avtaler automatisk erklæres ugyldige, men forsøket er jo der likevel. Det springende punktet er jo at VG sier at en 16-åring kjøpes, mens realiteten var at jenta hadde inngått avtale om å gifte seg NÅR hun ble 18. Det er for meg en vesensforskjell.
Og jeg har forståelse for at moderator slettet innlegget som var uvanlig krasst, noe jeg mener det ville ha vært dekning for dersom realiteter hadde vært som skildret i VG.
- – -
En annen sak:
MASTERBAIT ber meg formidle en “siste hilsen” ettersom “moderator” synes å ha stengt hele bloggen hans. Han oppgir ingen årsak, men vil gjerne hilse til alle. Jeg får kanskje skrive et lite innlegg, men det er jo langt fra alle som leser min blogg heller . . .
Nå vet du det også og sammen kan vi kanskje greie å formidle hilsen til felst mulig av de som besøkte hans blogg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 10th 2005 at 18:22
# 37 – Trettitre
Skjønner ikkde dette. Gikk inn på Masterbait’s blogg (bare for å se hva slags melding jeg ville få), men den ligger jo der?!
Dessverre er det ikke oppgitt noen e-postadresse opå den så jeg får ikke gitt beskjed. Det ser da bare ut som de har klippet hans forbindelse til egen blogg, men hva er vitsen med å la bloggen bli liggende da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 27th 2006 at 17:58
Hva med tilskueren???????
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 01:32
# 39 Hemmelig Spion
Dette er jo et eldgammelt innlegg, men selvsagt like aktuelt i dag som den gang.
Du mener “tilskueren” som ikke griper inn?
Det er min oppfatning at en slik “tilskuer” stilletiende gir sin tilslutning og blir oppfattet som en støttespiller for mobberen.
Det er like ille!
Nå kan det tenkes at man ikke tør å stå opp mot en gjeng med mobbere av redsel for selv å bli mobbet, men likevel er dette en ynkelig måte og opptre på. Kan man ikke selv stå imot, bør man bringe inn krefter som kan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 02:20
Sitat: “Man er ikke mindreverdig om man har fregner eller briller!
Det er ikke barnets feil !”
Oops! Visste ikke at fregner eller briller er feil? (Fint innlegg og viktig. Sitatet er selvsagt en utilsiktet sjikane).
Ha en god natt
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 06:53
Ser dette er et gammelt innlegg…men måtte bare legge igjen en kompliment…
Veldig bra skrevet!
*Hilsen i morralysningen*
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 12:40
# 41 Ephemera
Mobbing er litt undervurdert og sterkt misforstått. det er lett å skjule seg under “godmodig erting”, men for den som til stadighet blir skyteskive, fortoner det segh nok lott annerledes og når unge mennesker faktisk tar sine liv,- da er dette et samfunnsproblem og noe langt alvorligere…!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 12:58
# 41 -?-
I høyeste grad utilsiktet, men kun ment som et eksempel på at barn faktisk kan bli mobbet med utgangspunkt i slik situasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 13:04
Velkommen hjem Argus.
Kan tilføye at det sto i fagbladet vårt at minst 3650 lærere blir mobbet av sine kollegaer eller rektor, hver fjerde lærer. Tenk deg hva denne holdningen til medkollegaer gjør mot elever og foreldre også!
Og hvilke tiltak gjør utdanningsforbundet for å motvirke dette? Både politisk og fagpolitisk, men også i konflikter? Gjett?
Sirenia.
Det finnes forresten helt klare defininsjoner på mobbing, det er ikke opptil offeret å definere det, selvom vi har ulik sårbarhet og toleranse for det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 14:26
# 45 Sirenia
Jeg tipper at man gjør “fint lite” for – voksne skal jo fint kunne mestre denslags selv”, ikke sant?
Det er også kjent at mobbing skaper mobbere. Da blir det vanskelig om man effektivt ønsker å fjerne mobbing i skoleverket.
Og om det nå finnes “kriterier” for hv asom kan karakteriseres som mobbing, så finnes det ikke kriterier for det enkelte menneskes individuelle motstandskraft mot fenomenet. Det burde man nok ta i betraktning!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 14:42
Mobbing er et kjempeproblem, og det må da sjokkere deg at 1/4 del av norske lærere opplever dette rundt omkring på Norges skoler!!! Nesten 4000 lærere!
Ikke privatiser dette, dette er et kjempe samfunnproblem som bare akselererer.
Det finnes _svært mye_ forskning og sikker kompatanse på feltet. Norge og Olveus, har vel ry ut av landet for sin forskning og kompetanse.
Dette er altfor alvorlig tema til å både pritisere og spre myter, “egen sårbarhet og privatisering”.
Unge mobbere, visste du at fordi voksne ikke setter grensene så risikerer de å bli kriminelle? Å ikke forsøke stanse mobbing, er alvorlig, å være passiv medvirker like ille.
Vi må holde oss til fakta, og ikke synsing og troing i et så alvorlig problem. Folk tar jo livet av seg jo, både unge og eldre som opplever slikt!
Mobbing enten det er her eller der, må alle være med å bekjempe! Sirenia.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 15:57
Her har du enda mer mobbing Argus, men du kaller det vel bare konfliktskaping og sårbarhet du. sirenia.
http://httpwwwgooglec...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 16:39
# 47 Sirenia
Visst er det alvorlig! Men det er for alvorlig til at man bare skal overlate til “fagkunnskapen” og autoriteter å uttale seg også.
Årsaken til dette er jo at det er så alt for mye tilfeller av mobbing i forhold til hva som finnes av slike autoriteter og dermed er det bare en bitte liten andel som blir oppdget og tatt tak i. Derfor plikter vi alle å påtale mobbingen der den finnes, men i særlig grad der barn er involvert fordi de er så lite motstandsdyktige. (Ikke dermed sagt at man ikke skal gripe inn på arbeidsplassen! )
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 16:40
# 48 Sirenia
Hvor har du det fra? “Mobbing” er mobbing! Men mobbing skaper konflikter!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 17:50
Fint at vi er enig i at mobbing ikke skal forekomme. Og at alle, absolutt alle har både plikt og ansvar for og ikke være medvirkere. Uten medvirkere ingen mobbing.
Jeg har skrevet sikkert 1/4 av innleggene mine handler om sosialpsykologi, om ukultur, mobbing og utstøting.
Men, i motsetning til deg ser jeg konflikter som helt nødvendig for å skape endring, og da kan konfliktene enten føre til mobbing og utstøting eller utlufting og forbedring.
Hvis du visste hvor mange som går i terapi for at medvirkerne velger utstøting, ville du fått sjokk. Ofrene for mobbing og ukultur skal ikke bare skyves ut, de skal også lide i stillhet og holde kjeft.
Den vanligste strategien, er at overgriperne får støtte, mens offeret får dobbelt straff. Enten det gjelder unger eller voksne.
Dette er dokumenterbart og svært synlig for den som skjønner mekanismene Argus, og du behøver ikke ha spesialkompetanse en gang.
Men, en sa det her inne, jeg ser det jeg vil se, så hold kjeft bare.
Sirenia, som ikke holder kjeft, dessverre.Men, det er ikke for å opprettholde konflikt, men for at de skal bli borte, konfliktene altså.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 17:58
# 51 Sirenia
Jeg ser ditt poeng, men jeg tror metodikken kan være feil.
Jeg tror det er umulig å korrigere mobberes adferd ved kollektiv diskusjon hvor mobbere faktisk er i flertall.
En mobber må isoleres og i terapi (hvor han/hun er i mindretall) bringes til å se de langtvirkende konsekvenser av slik virksomhet.
“One down, next to go”.
Å benytte den andre metoden (slik du forsøkte) vil kun bevirke at det hele eskalerer. (Dessverre)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 18:18
Bare en siste kommentar før jeg må gå i butikken.
Stopper man mobbing, mobbere og medvirkere tidlig, blir ringvirkningene enorme og det er det beste.
Dersom ikke, vil noen korrigere seg selv ettersom de skjønner mer av livet.
Mens andre vil utvikle psykopatiske trekk, bli voksne fightere, og stanses ikke før de blir kriminelle.
Andre voksne mobbere blir pga av gode manipuleringsevner og sjarme, vinnerne i konflikter med offeret støtt ut.
Har du hørt om tvangsbehandling av psykopater og narsissister? Frivillig behandling kan du jo bare glemme for de ser jo ikke sin egen makt og manipulering. I flokk med medvirkere, kan de bare fortsette, om att og om att.
Men, det har kanskje kommet noe godt ut av konfliktene her, men det egner seg ikke å komme ut med her. Så det nytter Argus, men det koster.
Sirenia.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 30th 2006 at 18:25
# 53 Sirenia
V er nok enige om mye her. Og et gjennomgående trekk er jo at en mobber som ikke stanses, vil utvikle nye teknikker som mkjan benyttes senere i livet (for det virker jo, ikke sant)
Derfor er det uhyre viktig å gripe tak i situasjonen tidlig. Og her har barnehager og skoler et stort ansvar for på dette tidspunkt er ikke mobberen myndig. Her må foreldre ansvarliggjøres (for de er en del av problemet) og adferd korrigeres mens poden ennå er ung nok til å formes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende