Noen skandinaviske redaktører har med loven om ytringfrihet i hånd trykket tegninger – ikke bilder – tegninger av profeten Mohammed. Og det er iflg Islam en dødssynd. Strengt forbudt!
Men,- siden ingen strengt tatt vet hvordan denne Mohammed ser ut, så kunne man i prinsippet publisert en hvilken som helst tegning (til og med av Herr Smekk eller kaptein Vom) og skrevet at det var profeten Mohammed? Kunne man til og med ha skrevet "profeten Mohammed" under et foto av et hvilket som helst tilfeldig menneske (siden ingen vet hvordan han egentlig ser ut) og havnet i samme uføre?
I Palestina reagerer massene. Der brenner de norske flagg!
Og de henstiller til alle skandinaver om å komme seg ut av deres land innen 48 timer – or else! Danmark og Sverige er som kjent EU-land. Og danskene liker ikke slikt. Der har man allerede igangsatt boikott av muslimske forretningsdrivende som et svar på tiltale. Hvor lenge går det før tilsvarende aksjoner ser dagens lys her i Norge også? Nordmenn er nasjonalister så gode som noen og brenning av norske flagg i offentlighet er ikke det som i første rekke fyrer opp under nordmenns giverglede. Og Norge sitter sentralt blandt "giverlandene" i Palestina! Skulle vi avvikle støtten til Palestina (inntil de lærer seg sivilisert oppførsel) så vil det få alvorlige konsekvenser.
USA har allerede skrudd igjen kranene og ingen støtte gis så lenge HAMAs sitter i førersetet.
EU (inklusive Danmark og Sverige) støtter Palestina med noe rundt 500 millioner euro hvert år. Om EU gjorde felles sak med EU-landet Danmark (og Sverige)? Rett og slett stoppet støtten og innførte full boikott av Palestina? Hvor lenge ville Palestina greie seg selv? Kanskje ville de måtte tenke mer på næringsliv og mindre på vold og terror? Er det det som skal til?
120 kommentarer In " GUD, FORLAT DEM FOR DE VET IKKE HVA DE GJØR ! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
januar 30th 2006 at 14:03
Ja de har jævlig dårlig hukommelse der nede virker det som. Snakker om å sage av greina de sitter på.
Håper virkelig at visse folk får opp øynene og ser hva alle millionene Norge har gitt i støtte til disse kjeltringene nå er verdt.
Eller kanskje alle millionene havner rett i lomma på de største kjeltringene der nede; LEDERNE!
Landet ser jo ut som en ruinhaug… hvor går alle penga?
For all del, kom dere ikke ut av middelaldersk tankegang… for noen tullinger…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:07
# 1 Zandile
Heisann,
Hvordan går det med ryggen din? Ja,- det har jo av og til vært skrevet om begrepet “korttidshukommelse” her på bloggen. Kanskje burde Gahr Støre nå starte et lite “vitenskaplig studium” med Palestina som kjerneområde, men – han er kanskje ikke velkommen der nede lenger? Han har jo norsk pass da? Skjønt,- det gis vel dispensasjon for fol med “milliarder i baklomma”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:10
jeg har stor respekt for gahr støre, han er en fantastisk dyktig mann! men partiet han sitter for, og den andre regjeringspartiene er noen sveklinger rett og slett! det kommer nok ikek til å bli noen alvorlige svar på tiltale… til det er ap og co for pinglete…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:13
Vel, enig i at måtene saken har blitt håndtert på ikke er den beste mtp brenning av flagg og overfall på dansker. Men dette er et resultat av uvitende/hånende avisers arbeid. For alle de som kjenner litt til Islam vet at det å lage et bilde av Muhammed er en synd. Faktisk like mye synd som det er å brenne det norske flagget, hvis ikke værre? Debatten kommer til å bli het, men uansett hvordan man vrir og vender på det er dette Norge og Danmarks skyld og ansvar. Eller rettere sagt de som trykket karikaturene. Jeg forsvarer ikke palestinernes reaksjoner, men vet at en karikaturtegning av Muhammed ikke vil gå upåaktet hen. Så enkelt er det. Dette er dessverre mangel på respekt fra Norge og Danmarks side. Men jeg gjentar; det unnskylder ikke å banke opp folk eller å brenne flagg.
Men noe annet kunne man vel egentlig ikke forvente.
Hilsen Andreas SH, Lærerstudent.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:15
ALLE PALESTINERE I NORGE har nå 48 timer på å komme seg ut av landet, hvis de ikke lar oss tegne det vi vil. Hehe. Perfekt mottiltak! Få Otto Jespersen til å brenne palestinske flagg! Mannen som er blitt mer tegnet karrikatur av enn noen andre i landet(med unntak av Carl I)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:19
# 4 Lærerstudent
Men hvordan visste de at tegningen var Mohammed da? Ingen vet jo hvordan ha ser ut? Det kunne jo i prinsippet vært en karikaturtegning av Danmarks statsminister, men “feilmerket” med prf. Mohammed?
Man skyter seg inn under at i Danmark forholder man seg til dansk lovgivning og dansk ytringsfrihet. Man kan ikke la fanatikere i alle verdens hjørner bestemme hva dansker har lov å gjøre i sitt eget land?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:26
Så i går på nyhetene en mann i 20-årene stå der med automatgeværet sitt, brente flagg og klagde over at “These countries do not respect us!”
Jøss – SUPPRISE…. Og ved å sage av grenene de sitter på så skulle vi øke vår aktelse? Vi savner jo så utrolig å ha betjente ambassader osv.
Kan være helt enig i at det ikke akkurat var et sjakktrekk å trykke disse bildene, men at et land skal legge seg langflat å beklage det – der går grensen. Demokrati og ytringsfrihet er ord som bør læres bort?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:28
Når skal de ytterligergående i den muslimske verden begynne å vise andre mennesker den respekt som de selv forlanger? er dritt-lei sutring og klaging over diskriminering og rasisme, de er ikke det spor bedre selv, og når man ser på graden av reasksjonsformer får man vel bare ønske de god bedring i det neste liv – forhåpentligvis slipper de ikke-muslimer der. De kan tro på hva de vil for meg, i likehet med kristne, hinduer og what ever folk vil tro på, men ikke dytt det på meg, og la meg få tro og mene hva jeg vil uten å bli truet på noen som helst måte. Jeg er – lei – av religiøse ledere og fundamentalister, uansett hvor eller hvem de er. Hva skal de med en gud, de dømmer og fordømmer og effektuerer dommene som sine guders stedfortredere hele gjengen, og på toppen av det hele skal de som ikke er enige med dem holde kjeft og godta en oppførsel som strider mot både menneskerettigheter og deres egne religioner om man setter seg litt inn i de.
Håper de kan opprette en koloni på en annen planet og sende alle fundamentalister dit,så kan de sloss med hverandre, og la resten være i fred. PUH, blir så rasende…………..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:34
Jeg tror jeg må lage en egen religion. Deretter så så forlanger jeg av hensyn til religionen min at alle land i verden, og alle medier i disse land, legger seg langflat og følger mine retningslinjer for hva de kan trykke. Har lite med hvor mange det er som følger nettopp min religion, men skal man først være tilbøyelig til å lytte til religioner for å disputere det som blir skrevet i medier, så er respekt for min religion like mye påkrevd som respekt for f.eks. islam. Nei dere. Er så møkk lei av religøse og deres fanatisme at jeg snart sender kuldegrader til midtøsten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:35
Voldsomme generaliseringer her da, både i innlegg og kommentarer.
La oss sette tingene litt i perspektiv her folkens:
1. Brenning av flagg er en ytring. Kanskje du ikke liker den.. akkurat som muslimer ikke liker bilder av profeten.
2. Nødhjelpen til palestina er for ALLE palestinere, ikke bare de voldelige fundamentalistene.
3. Two wrongs doesn’t make a right.
Å innføre sanksjoner mot palestinerne er omtrent like rettferdig som å straffe alle nordmenn for at disse tegningene ble publisert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:38
#10 – jo, ingen problemer med å være enig med deg der. Mye av skylden er vel også mediedekningen dette har fått? Om du eller jeg stiller oss opp og protesterer mot noe så går vel ikke dette verden rundt i aviser og tv?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:41
#6 Unnskyld at jeg sier det slik Argus, men nå gjør du deg dummere enn du beviselig er: Hvordan de kunne vite at det var Mohammed?
Fordi Jyllandsposten fortalte alle at dette var en karikatur av Mohammed, da spiller det jo forsåvidt ingen rolle hvem han ligner på eller om noen vet hvordan han ser ut!!.
Islams tro forbyr enhver billedlig fremstilling av Mohammed. Så enkelt er det.
Jyllandsposten har i motsetning til mange andre tatt til vettet og skjønt hvilken idiothandling de foretok og bedt pent om unnskyldning med et brev på arabisk og dansk på deres nettside.
Dersom jeg møter en personlig kristen , så setter jeg meg ikke til å spotte den gud han tror på og gjør ting som han ville oppfatte som blasfemisk. Det handler om respekt for hans religiøse syn, ikke om min rett til å ytre hva jeg vil. Jeg vet at han ville bli oppbrakt og sinna/lei seg om jeg gjorde det.
På den annen side kunne det ikke falle meg inn å spotte andres tro, uansett om det er en budist, katolikk, jøde, muslim eller hvilken religion.
Dette typisk selvgode norske påfunnet med å heve ytringsfrihetens fane kun for å provosere, gjør meg trist. Spesielt når det kommer fra såkalt kristent hold. Den moralen det er mest av der, er som regel dobbelmoral.
At reaksjonen i Palestina ikke kan forsvares eller står i forhold til idiotiet hos Jyllandsposten eller Magazinet er en helt annen sak som ikke kan forsvares på noen måte.
Det gleder meg forøvrig at EU heldigvis har noe vett i behold. “Ærlig talt er det snarere et dansk enn et europeisk problem, sier Luxembourgs utenriksminister Jean Asselborn.” Sitat VG.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 14:57
#12 Johknu
Hva er ytringsfrihet om den ikke skal provosere? Ikke eksisterende. Alle, både religiøse og ikke religiøse har lov å si hva de vil, problemet er at religiøse ikke lar seg kalle idioter i retur. Da mister ytringsfrihet en viktig verdi. Å si hva man mener.
Men: Ikke alle ytringer kan sies hvor de vil. Skal man snakke dritt om noen, så kan man gjøre det på gaten, men man kan ikke skrive det på veggene på stortinget. Det er vandalisme.
Medier trykker stort sett hva de vil, og det burde de få lov til. Men om staten norge vil nekte norske medier dette, så gjør staten en overtramp av ytringsfriheten. Men de kan gjerne legge inn anbefalinger til pressen, at det å ha karrikatur av profeten muhammed er noe som kan skade vårt forhold i internasjonale afferer, og igjen skape unødvendige konflikter. Det handler om å følge en viss presseetikk, som mediene har et forbund for.
Vi har jo regler for hvordan kongefamilien skal omtales i mediene, og disse har jo blitt skjerpet inn de siste årene, for mediene vet at å nærme seg kongefamilien på britisk vis, skaper unødvendig mye rabalder i et ellers så stabilt monarki.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 15:09
tankespinn:
Det er jo ingen som egentlig vil at man skal kutte alle pengene til Palestina, men om rett skal vaere rett, saa burde man gjort det! Palestina kunne kanskje faatt litt mer respekt om de, naar de fant ut at det ble slutt paa veldedigheten, rullet de fjollete fundamentalistene i tjaere og fjaer, og gjorde en innsats for aa vise at folk flest i Palestina ikke er slik.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 15:15
Dette er en parallell som skapte oppstuss i enkelte miljøer, og som kanskje kan forklare reaksjonene. Dersom kristendommen hadde den samme stillingen i den vestlige verden generelt, som i de miljøer som har trykket Muhammedbildene, ville reaksjonene vært de samme hos oss.
Vi må forsøke å forstå betydningen av det symbolet som er utsatt for hån gjennom karikaturene, samt denne kulturens syn på seg selv i forhold til den vestlige verden.
Dersom fremstillingen referert til ovenfor var produsert i en kultur vi følte undertrykket oss, så ned på oss, utnyttet oss og tok seg til rette overfor oss, ville det kanskje vært lettere for oss å fatte reaksjonene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 15:17
Parallellen glemte jeg å lime inn, men her http://www.vg.no/pub/... kommer den (forhåpentligvis).
Og gjørden ikke det, -klipp og lim!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 15:54
#13 Jeg tror du misforstår meg. Ja, ytringsfrihet kan og skal noen ganger provosere, men skal den ha provokasjonens makt, så bør den ikke brukes i disrespekt for ett annet folks syn.
Nei, den norske stat skal ikke legge føringer på medienes bruk av ytringsfrihet, men de kan godt komme med en anbefaling og
Jeg er fortsatt av den formening at dette ikke var et godt eksempel på når vi skal bruke vår ytringsfrihet. Det er ikke nødvendig å krenke andre menneskers religiøse oppfatning, kun for å markere at vi har ytringsfrihet. For meg er det nok å vite at vi har, ikke nødvendigvis for å misbruke den.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:00
Jeg synest man skal ha respekt for andre sin tro, og i dette tilfelle burde aldri karikatur tegningene av Mohammed blitt publisert.
Noen boikott av Palistinske varer og tjenester tror jeg ikke er med på å løse denne oppståtte konflikten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:00
Bill Clinton:
http://www.vg.no/pub/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:01
johknu: Greit nok at avbildning av profeten Muhammed ikke er lov innen Islam, men hva sier i egentlig Islam om den reaksjonformen til disse fromme tilbederne av religionen?
Det er tydeligvis helt god takt og tone å veive rundt med Kalashnikover, brenne flagg og ønske livet av halve kloden? Pluss hive ut skandinaviske borgere fra landet som de ikke gjør stort annet enn å hjelpe til med å bygge for ett flertall der nede som ikke ØNSKER fred? (De viser jo til støtt og stadighet at fred ikke er noe kult.)
Nei, jeg har ikke mye til overs for de som biter hånden osv…
Steng pengekranene, suppler dem med enda flere våpen og la dem slåss seg ferdig. Uten vår innblanding, siden den ikke er ønsket…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:16
Nå er vi enige om at: Ytringsfriheten er og skal til tider være provoserende, og at staten ikke skal gå til direkte inngripen i mediene.
Trusler er ikke noe grunnlag for sunn kommunikasjon, hverken den ene eller den andre veien. Hvis den ene part begynner å til fysiske aksjoner som brenning av flagg, tegne karrikaturer, eller kaste noen på dør, da mister alle diskusjoner noen form for fornuft.
Ja det er ikke helt i riktig diskusjonsånd at kristne slenger dritt, da må de tåle drittslenging i retur. Fysiske angrep er noe annet. Det er forbeholdt idioter med manglende verbal kraft. Vi kan egentlig ikke fordømme flaggbrenning i palestina med mindre vi fordømmer de kristne som tegner karrikaturer.
Jeg kunne tenkt meg å sett karrikaturer i VG av homofile nakne prester. Jeg kunne tenkt meg at medier latterliggjorde egen statskirke. Men da kommer man ikke langt i en diskusjon, man bruker bare media til å appellere til folks trang til å mene det samme som andre, og misbruker dette til egen vinning. Nei, gjør som italieneren gjør, kjører jesus i domstolene! Kanskje man bør kjøre muhammed inn i samme slengen.
Men kanskje det må til. For å få banket religion ut av dagsorden, så må man kanskje benytte seg av media til det det er verdt. Målet helliger midlene sies det. Religiøst utsagn? Tror det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:42
Muslimske fundamentalister og kristne fanatikere kan dra til helvete.
Er så møkka lei religion snakk at jeg snart spyr.
I følge disse skriftene skal
“du elske din fiende”, og det klarer ikke disse folka og fatte.
De er så opptatt av å ha “saker” og bryne seg på fordi andre normale saker og ting som er viktig for samfunnet deres er snudd helt på hodet.
Håper dommedagen kommer snart, eller så lukter jeg en ordentlig krig mellom muslimer og jøder, der vi(ola nordmann) automatiskt blir innblandet selvom vi bare vil leve ifred.
Skal ikke vi få lov til å gjøre som vi vil i vårt eget land? Der sitter de(hamas/taliban e.t.c) og dømmer andre, og kapper av dem hender og dømmer folk til døden p.g.a. kriminalitet, samtidig som “skriften” snakker om dommens dag! “Man skal ikke drepe” mener jeg og ha hørt!
Drep og utslett alle fanatikere, for de er ikke bra for menneskets utvikling, de holder oss andre tilbake!
Tro på mennesket, og ikke en ønsket skikkelse som liksom kommer fra himmelen.
Hvor mye penger sender disse araberene til de fattige ellers i verden egentlig?
Gærninger
M.
v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:45
Må bare spørre, hva har “kristne fanatikere” med dette å gjøre, er det ikke bare flaggbrenningen som er gale da? Har ikke giddet lese alt som står her så kan lett være jeg har gått glipp av noe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:52
- – - – -
TankeFullAvTankeTull:
Hvis den ene part begynner å til fysiske aksjoner som brenning av flagg, tegne karrikaturer, eller kaste noen på dør, da mister alle diskusjoner noen form for fornuft.
- – - – -
Her blander du snørr og barter noe aldeles forjævlig. Flaggbrenning og karikaturtegninger er definitivt ytringer. Å sammenligne det med å kaste noen på dør er jo bare tull.
Man må gjerne ha meninger om at visse ytringsformer fører til at “alle diskusjoner [mister] noen form for fornuft”. Det er allikevel smart å anta at andre ser det annerledes, og også at ytringer en selv ser på som konstruktive og relevante oppfattes av andre som å lede til at “alle diskusjoner [mister] noen form for fornuft”.
Av dette kan vi utlede at terskelen for hvilke ytringer man skal tillate skal være lav.
- – - – -
Vi kan egentlig ikke fordømme flaggbrenning i palestina med mindre vi fordømmer de kristne som tegner karrikaturer.
- – - – -
Det er da ingen som helst grunn til å fordømme flaggbrenning. Man kan synes det er ubehagelig at noen ønsker å brenne _vårt_ flagg. Man kan også mene at bakgrunnen for flaggbrenningen er helt på trynet. Det er likefult en helt kurant ytring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:53
- – - – -
Har ikke giddet lese alt som står her så kan lett være jeg har gått glipp av noe.
- – - – -
Fint du tok deg tid til å skrive noe, da. Takk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:54
- – - – -
punkrocker:
Drep og utslett alle fanatikere, for de er ikke bra for menneskets utvikling, de holder oss andre tilbake!
- – - – -
Så… fanatisk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 16:56
ingen årsak, faktisk så lurte jeg bare på noe fordi denne saken er ganske tjekk, men ville vite noe ifra en side som jeg ikke hadde fått med meg.
Forresten:
“Det er da ingen som helst grunn til å fordømme flaggbrenning. Man kan synes det er ubehagelig at noen ønsker å brenne _vårt_ flagg. Man kan også mene at bakgrunnen for flaggbrenningen er helt på trynet. Det er likefult en helt kurant ytring.”
Jeg syntes å huske at OJ brant det amerikanske flagget på tv her for noen år siden, da gikk statsministeren ut (han fantastiske kristne kødden) å sa han ikke støttet det, og folk skrek som gale for at hele programmet skulle nærmest stoppes.. hvorfor skulle man kunne reagert da, og ikke nå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 17:12
Det er ikke fanatisk faktisk, det er fakta! Gud, Jesus, Bibelen, Mohammed ER IKKE FAKTA..
DET er ikke bra for vår utvikling… Du kommer deg ikke opp av sofaen får å hente mat, hvis “noen” andre henter den for deg!
Religion holder oss tilbake på mange måter!
Hadde vi trodd på det gode i mennesket, og ikke Rødhette og ulven, så kanskje vi hadde hatt mindre og krangle om i verden.
Men ja, det høres faktisk litt fanatisk ut og utslette folkegrupper p.g.a deres tro….
Noe som er blitt gjort en del ganger i religonens ord.
Jehovas vitner forkynner faktisk at religion skal forbys over hele verden i det dommedagen er rundt svingen…. Ikke gud som lager dommedag da isåfall, det blir alle gærningene med atom-våpen som klikker tror jeg, men ser ikke bort ifra at det forbys en dag hvis en religiøs gruppe sprenger Paris eller London.
M.v.h. Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 17:15
ser ennå ikke hvordan kristen fanatisme kom med i det hele…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 17:23
- – - – -
Satans_Sendebud:
Jeg syntes å huske at OJ brant det amerikanske flagget på tv her for noen år siden, da gikk statsministeren ut (han fantastiske kristne kødden) å sa han ikke støttet det, og folk skrek som gale for at hele programmet skulle nærmest stoppes.. hvorfor skulle man kunne reagert da, og ikke nå?
- – - – -
Som jeg skrev over, du må gjerne reagere på det. Ytringer ville vært ganske kjedelige greier om man aldri skulle reagert på dem. Mitt poeng er at flaggbrenning er en ytring, og bør være tillatt på linje med andre ytringer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 17:31
#29
Savner du den kristne fundamentalismens i sammenhengen?
Prøv denne: http://www.magazinet….&linktype=1&linkid=2136
(klipp og lim om nødvendig)
Forøvrig mener jeg at…:
Når man kjenner den vestlige verdens historiske kultur- og religionsimperialisme, kunne det kanskje være på sin plass å vise at man har lært noe, -latt seg kultivere i sin omgang med andre kulturer og religioner, -og vist en smule ydmykhet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 17:36
“Som jeg skrev over, du må gjerne reagere på det. Ytringer ville vært ganske kjedelige greier om man aldri skulle reagert på dem. Mitt poeng er at flaggbrenning er en ytring, og bør være tillatt på linje med andre ytringer.”
alle ytringer? du ser fallemmen du står over nå sant..?
“Savner du den kristne fundamentalismens i sammenhengen?”
savner den så absolutt ikke, men må jo få vite den, ble liksom litt forvirret da den dukket opp og ikke faen at jeg leser alt som er postet her.
Ydmykhet er for de svake..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:01
# 32 Satans Sendebud
Det burde være enkelt:
I Norge har vi ytringsfrihet, men bare så langt som loven gir begrensning til.
Vi har f.eks. begrensninger så går på direkte hets og mobbing som også kan være i konflikt med ytringsfrihet – som da også flaggbrenning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:03
tror jeg er treig i dag, ser ikke sammenhengen med det heller. Skal det være et tegn nå “kristne fundamentalisme”…? Fordi i mine øyne er det absolutt ikke det.. eller er det en kommentar på fallemmen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:05
- – - – -
alle ytringer? du ser fallemmen du står over nå sant..?
- – - – -
Hva er det du tror du har lest nå da? Jeg har da ikke sagt noe om alle ytringer her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:08
# 31 Gamle Gauder
Det budskapet burde du vel egentlig sende til en redaktør i Danmark og en herværende redaktør av Magazinet?
Selvsagt var det unødvendig av d’herrer å trykke disse tegningene, men det var vel nærmest for å markere at i Norge og Danmark gjelder norsk/dansk lov og at man vektla vår ytringsfrihet i Skandinavia noe høyere enn hva islamske prester og imamer i Midtøsten måtte mene. (Vi legger da oss heller ikke opp i hvordan man lever sine liv i disse landene så lenge det ikke kommer direkt på kant med hva vi kaller “sivlisasjon” dvs. steining av yngre kvinner osv.?)
Personlig blir jeg opprørt når norske borgerte trues på livet og vårt flagg brennes i gatene. Etter å ha understøttet det palestinske folk i generasjoner, kan det være liten tvil om hvor Noerge står i forhold til Palesina og “ja”, jeg hadde jeg ventet meg en noe annen opptreden
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:17
# 35 Dunkman
Jeg tror vel jeg er på relativt trygg grunn (men det har jeg jo trodd før).
Det er et faktum at HAMAS har tatt kontroll i Palestina.
Det er et faktum at en dansk (og en norsk) redaktør har trykket noe de kaller “tegninger av Mohammed”, men ingen vet jo egentlig hvordan han ser ut.
Det er et faktum at skandinaver trues på livet i Gaza.
Det er et faktum at danske meieriarbeidere i Palestina har blit banket opp på åpen gate.
Det er et faktum at det danske og det norske flagg har blitt brent på åpen gate i Gaza.
Det er også et faktum at Norge som nasjon har bidratt mer økonomisk til Palestina (regnet pr hode) enn de fleste nasjoner på denne jord.
Det er likeledes et faktum at EU (hvor Danmark og Sverige er medlemmer) bidrar årlig med mer enn 500 millioner euro til Palestina.
Det er et faktum at EU’s kontor i Gaza ble stormet av mobben ikveld.
Og det er et faktum at USA allerede har tatt konsekvensen av de endringer man nå ser og stoppet alt hjelpearbeide i Palestina.
(Er det noe jeg ikke har fått med meg tro?)
Mitt spørsmål blir da: Er det mulig at våre U-hjelpskroner vil bli mottatt med noe større glede i andre land og blant andre fattife enn i Palestina som da tydeligvis ikke lenger betrakter Norge som en vennlig nasjon?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:20
dunkman:
“Mitt poeng er at flaggbrenning er en ytring, og bør være tillatt på linje med andre ytringer.”
Om dette ikke tyder på at andre ytringer skal tillattes da bør du omformulere deg en goood del.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:20
- – - – -
ARGUS37:
Personlig blir jeg opprørt når norske borgerte trues på livet
- – - – -
Jeg og. Jeg finner det ufattelig at det blandt mange her i demokratiske Norge reageres sterkere på publiseringen av disse tegningene enn på de voldsfikserte reaksjonene.
Rart at ingen av dem forsvarer dyrevernerne som føler seg så krenket over de norske OL-draktene at de har kommet med drapstrusler…
- – - – -
og vårt flagg brennes i gatene
- – - – -
Dette synes jeg er en helt fair ytring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:21
# 34 Satans Sendebud
Nei nei,- du kan velge om du vil beholde de gamle eller se deg om etter nye briller. Jeg har jo besøkt din side og lest hvorfor du egentlig blogger…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:22
#38
…og der forsvant det magiske ordet “alle”, ser jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:22
ARGUS37: joda, jeg har mine grunner, men hva har min blogging med noe av dette å gjøre? Ettersom dette ikke er min blogg engang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:26
# 28 PunckRocker
Det sto forøvrig en liten interssant artikkel i dagens VG hvor en forsker mente å kunne påvise at “støtteordninger avlet tapere”.
Så kanskje burde vi gjøre dem en stor tjeneste og bare avvikle alle våre støtterodninger like gjerne først som sist?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:30
hehe, vell jeg tror det som er litt viktig her er vell det at det er bevist at motgang styrker individet. Ting som mobbing, lite penger, gamle fiender (jeg så rome her forleden:P) er ting som styrker en person. De svake faller vekk, men de ville falt vekk senere uansett, mens de sterke vokser fram.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:38
# 24 Dunkman
Du skriver
“Vi kan egentlig ikke fordømme flaggbrenning i palestina med mindre vi fordømmer de kristne som tegner karrikaturer”
Vel,- så lenge de var innenfor dansk/norsk territorium var de i sim fulle rett under den legaliserte ytringsfritheten som er nedfelt i vårt lovverk.
Selvsagt kan man ha synspunkter på lovverket, men inntil det endres, så er det det som gjelder.
Man kan også ta avstand fra slike handlinger på et etisk og/eller moralsk grunnlag., Det er din soleklare rett – igjen under ytringsfrihetens lov.
Men,- “flaggbrenning” er uttrykk for forakt ovenfor en hel nasjon og er forbudt ifølge gjeldende lov. DU må gjerne se på det som en “ytring”, men her kommer straffeloven til anvendelse foran loven om ytringsfrihet og du kan risikere en pen “karamell”. Egentlig burde man ha statuert eksempel med Jespersen, men når man ikke gjorde det så sendte man jo et signal om at denslags aksepteres. Men det fortsatt forbudt iflg. lov!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:42
# 22 Punkrocker
Hei hei,-
Frisk debatt er OK her hos meg, men drapstrusler aksepteres ikke! Ro deg ned ellers må jeg ut med “slettekniven” og det ville være første gang. (Vil helst slippe)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:44
#37
Jeg synes det er greit å avvente, og faktisk gi Hamas en sjanse til å vise hva de er god for.
At fattige, uutdannede, overtroiske og sannsynligvis traumatiserte mennesker demonstrerer i gatene fordi de føler sin ære krenket kan jeg forstå. (Jeg kan derimot ikke forstå at norske myndigheter skal legge seg flate og _beklage_ pressefriheten og utslag av den. Å beklage at noe som er tillatt etter norsk lov skjer i Norge, er en skammelig form for dobbeltkommunikasjon.)
Jeg tror en viktig nøkkel til stabilitet i Midtøsten er å finne en løsning på Palestinaspørsmålet. Hamas sitter nå i en regjeringsposisjon, og må i større grad holdes ansvarlig for retorikken og virkemidlene de bruker. På samme måte som SV her hjemme (uten sammenligning for øvrig, men det er hardt å dy seg av og til), vil de oppleve at det er forskjell på å være i opposisjon og å være i posisjon. Jeg synes vi skal gi dem en sjanse til å vise hva de vil bruke posisjonen sin til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:44
draps trussler, hvor?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:45
# 21 Tankefullav Tanketull
Kloke ord. Her støtter jeg deg 100% !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:49
# 42 Satans Sendebud
Så vidt jeg erindrer var din overliggende motivasjon å “lage helvete for alle andre fremfor å delta i en konstruktiv debatt om valgt emne?”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:53
# 48 Satans Sendebud
Den var til PunkRocker og ikke til deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 18:56
hehe okey, for her var jeg klar med tastaturet atterengang ladet
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:00
- – - – -
ARGUS37:
# 24 Dunkman
Du skriver
“Vi kan egentlig ikke fordømme flaggbrenning i palestina med mindre vi fordømmer de kristne som tegner karrikaturer”
- – - – -
Jeg skriver ikke det, jeg siterer det og kommer med mitt tilsvar under. Viktig forskjell.
Som det kommer frem av kommentaren min synes jeg både satiriske tegninger og flaggbrenning er kurante ytringer.
- – - – -
ARGUS37:
Men,- “flaggbrenning” er uttrykk for forakt ovenfor en hel nasjon og er forbudt ifølge gjeldende lov. DU må gjerne se på det som en “ytring”, men her kommer straffeloven til anvendelse foran loven om ytringsfrihet og du kan risikere en pen “karamell”.
- – - – -
Vel, nå foregår flaggbrenningen denne gangen i Palestina, som vel ligger noen steinkast unna norsk jurisdiksjon. Også i USA er det tillatt å brenne flagg, det er vernet av ytringsfriheten. Jeg er klar over at vi i Norge har et forbud mot slikt, men jeg er sterkt uenig i dette forbudet. Et artig moment ved OJ-saken var jo nettopp at han sto i fare for å bli dømt for å ha brent flagget til en stat som tillater brenning av flagg.
Det er mange måter å vise forakt for andre nasjoner på. Man kan boikotte produkter derifra, det ble f.eks gjort mot Sør-Afrika, for ikke å snakke om Irak. Man kan døpe om French Fries til Freedom Fries. Jeg kan ikke forstå at flaggbrenning skal være noe unntak her. På samme måte som jeg skal ha rett til å kritisere hva en religiøs retning måtte stå for skal jeg ha rett til å kritisere hva en stat står for. Om jeg gjør det ved å brenne den hellige boken deres eller statens flagg, er det ytring. En ytring som ikke er skadelig for noen, men kraftfull i form av at den ”angriper” et fundamentalt symbol for den angrepne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:01
# 4 Andreas SH
Du har et poeng. Disse redaktørene var vel mer etter å demontrere et poeng: At i Norge og Danmark gjelder norsk lov og i begge land har vi en kristen statskirke og – ytringsfrihet i en grad som er helt ukjent i andre deler av verden.
Så burde de vel latt være, men de ble vel en smule provosert når de mottok trusler dersom de trykket dem. Man bør som kjent ikke true skandinaviske redaktører!
Likevel er reaksjonene totalt uakseptable og paradokset er jo at denne type reaksjoner vil ramme palestinerne selv.
Nå setter den arbaiske verden iverk boikotter mot dansk eksport, hvilket bare vil føre til at sdaken bringes inn for WTO og en full EU-boikott i retur.
Siden EU også bidrar direkte til Palestina med en økonmisk støtte på over 500 millioner euro pr år vil en boikott fra EU ramme hardt. Særlig i Palestina. Det er også litt vanskleig å se hvordan Norge skal kunne forsvare fortsatt støtte til en nasjon som brenne det norske flagg i gatene?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:03
# 5 Tankefull/Tanketull
Ja du kan spøke. Og siden Jespersen er en hund etter oppmerkosmhet kan det vel hende han føler seg fristet til akkurat det, men ærlig talt tror jeg ikke han tør …
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:03
#45
“Vel,- så lenge de var innenfor dansk/norsk territorium var de i sim fulle rett under den legaliserte ytringsfritheten som er nedfelt i vårt lovverk.”
Og hva sier lovteksten, forarbeidet og anvendelsen om begrensninger i ytringsfriheten. Sier den ikke noe om å ikke “støte” mennesker pga bla religiøs overbevisning?
Og hva med “blasfemiparagrafen”? Gjelder ikke den alle religioner?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:04
# 3 Arlova
Du skal se norsk støtte fortsetter som før, men det skal bli spennende å se om Gahr Støre får dispensasjon til å reise til Palestina da?
Han har jo baklomma full av milliarder, men ellers er han jo nordmann da…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:06
# 7 Livsnyteren
Tiltredes 100%
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:09
# 8 hapi
Det koker nok litt i bakhodet på noen og enhver.
Kan du tenke deg et annet land med fattige som kanskje i større grad ville sette pris på de U-hjlpsmidler vi idag kanaliserer til Palestina?
Jeg er sikker på at vi finner om vi leter litt?
Og skulle vi mot formodning ikke finne, så har jo regjeringen erklært krig mot “fattigdom i Norge”. Kanskje det var på tide …
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:12
- – - – -
gamle-gauder:
Og hva sier lovteksten, forarbeidet og anvendelsen om begrensninger i ytringsfriheten. Sier den ikke noe om å ikke “støte” mennesker pga bla religiøs overbevisning?
Og hva med “blasfemiparagrafen”? Gjelder ikke den alle religioner?
- – - – -
Ingen norske autoriteter innen jus har vel så langt hevdet at disse tegningene var lovstridige? Det virker altså ikke som om der er juridisk kontroversielt at de ble publisert.
Blasfemiparagrafen er en skam, og burde ikke gjelde for noen religioner. Foreløbig virker det som en sovende paragraf. Det skal bli spennende å følge en eventuell rettssak dersom paragrafen noen gang blir vekker fra dvalen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:12
# 9 Tankefull/Tankeltull
Kan jeg få være med? Du må jo ha en sterk Gud for i de siste dager har jo temperaturen sunket merkbart i det østlige Middelhavet. Med halvannen ukes snøfall i Athen så burde det vel snart dryppe litt på andre også. Kanskje kjølnes det hele ned noen hakk.
Er det en mulighet for at de slåss for å holde varmen der nede?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:18
# 10 -Tankespinn
Javisst er det urimelig, men er det ikke akkurat hva de gjør da?
Tror du danske meieriarbeidere hadde noe med publiseringen av Mohammed å gjøre? Eller norske hjelpearbeidere som har viet sitt liv til å hjelpe det palestinske folk, for den saks skyld?
Det er mulig at man kan se på flaggbrenning som en “ytring”, men det er i så fall en “ytring” som kan rammes av lovverket og som ikke beskyttes av loven om ytringsfrihet.
Ja, U-hjlpen er tiltankt “alle” palestinere. Men ettersom HAMAS nå er ansvarlig for styre og stell i Palestina så burde de vel strengt tatt bidra til å roe massene ned fremfor å hisse til ny frihetskamp og utagerende oppførsel? Hvis Norge trekker sine bistandsmidler sammen med EU og USA så er det jo bare et spørsmål om tid før hele Palestina går rett på dunken. Og det bør de jo se hvis de har det palestinske folks beste for øye? Eller har de ikke det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:19
dunkman:
“Ingen norske autoriteter innen jus har vel så langt hevdet at disse tegningene var lovstridige? Det virker altså ikke som om der er juridisk kontroversielt at de ble publisert.”
Jeg veit ikke om det er foretatt noen juridiske utredningen/vurderinger i forhold til publikasjonen.
Ei heller vet jeg om det er levert noen anmeldelse.
Imidlertid har imidlertid registrertat Magazinet utgis av en temmelig konservativ og misjonerende kristelig organisasjon, og kan ikke finne neon annen årsak til å publisere enn å provosere.
En juridisk utredning burde kanskje finne sted?
(Uansett finner jeg det fantsatisk at man IKKE foretar en skikkelig vurdering av slike utslag av kulturimperialistisk makkverk, mens man roper seg stemmeløs i forhold til “kjønnsdeler i bevegelse”).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:29
# 12 Johknu
he he, nei – fundamental uenig med deg der. For at en karikatur skal være injurierende eller skadelig så bør den jo være slik laget at den setter “opprinnelsespersonen” i et dårlig lys? Gjenkjennelsesaspektet bør jo tross alt være til stede? Men når ingen vet hvordan denne mannen ser ut? Jeg synes dette med respekt og melde er “storm i vannglass”.
Jeg skjønner at man ut fra et religiøst ståsted kan være opprørt, men med hånden på hjertet – hvor opprørt hadde du blitt om man i Mekka hadde harselert med Jesus og hengt opp noen karikaturer på byporten? So what?
Og her er vi ved vesentlige kulturforskjeller. Kanskej burde ikke disse redaktørene trykket slike tegninger (som jeg tidligere har sagt), men nå de blir truet dersom de publiserer tegningene så er jo det jevngodt med å insistere på at de skal trykkes.
I Norge og Danmark gjelder hhv norsk/dansk lov og ingen prest i Iran, Palestina eller andre steder har noe de skal ha sagt i den anledning.
Hvis dette eskalerer så kan jeg nesten garantere at vi ser lignende aksjoner i Norge som de som nå tar form i Danmark. Det vil sannelig ikke bli lett for muslimer å skaffe seg arbeid eller drive forretning.
Man kan selvsagt beklage slik utvikling, men – det er langt fra lurt å banke opp sakesløse danske meieriarbeidere, storme EU’s hovedkontor i Gaza eller brenne norske og danske flagg i gatene.
Velger man en handling så velger man også en konsekvens.
Veien å gå måtte jo være og via ambassader i Norge og Danmark saksøke vedkommende redaktører for blasfemi, men det er selvsagt tvilsomt hvorvidt de ville fått medhold.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:45
Beklager ordbruket Argus37…..Skal ikke gjenta seg, men de truer oss på livet så….hvorfor ikke true igjen.
Fant ikke den artikkelen du refererte til, kanskje det var papirutgaven av Vg du mente?
Sjekka hjemmesiden(VG.no) bare jeg.
Men send pengene araberene trenger til sultofrene i Sudan istedenfor. Litt drøyt og drapstrue oss p.g.a Mohammed som kanskje ikke har eksistert en gang. Den hjelpen vi sender og gjør, EKSISTERER HVERTFALL.
Forresten det “flagget” de brenner er et tegnet ark/plagg, så de brenner faktisk ikke flagget vårt! De tror de gjør det, men nå tror de folka mye rart da…mohahah!
Satans_Sendebud skjønner ikke sammenligningen mellom islamske fundamentalister og kristne fundamentalister….synd for deg, de tror på en gud, de leser en “hellig” skrift, de lever etter det, de dømmer andre, de ber, de er skrudd i hodet, de er fanatiske e.t.c…bla,bla,bla….
“Død over oss alle”
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 19:59
Denne tråden tyder på en ganske stor gehalt av historieløshet.
Har man fullstendig fortrengt inkvisisjonen og heksebrenningene. Husker man ikke at vår kultur, i “Jesu navn”, i vår grunnlov, har forbudt jøder og jesuitter adgang til landet?
Har man glemt korstogene og tvangskristningen?
Overser man den tilgjengelige kunnskapen om vestens kulturimperialisme?
Hvordan kan det moderne vestlige samfunn fortsette å tråkke på andre kulturers følelser?
Hvor er ydmykheten i forhold til andre kulturers og religioners integritet og verdisyn?
Det er meg en gåte at man i 2006 fortsatt ikke forstår at man må behandle og betrakte andre menneskers syn på samme måte som man forventer å bli behandlet selv, -nemlig med respekt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:20
#64 Jeg tror ikke du vil skjønne dette! Islam forbyr billedliggjøring av Muhammed. Det er poenget. Når man da i tillegg karikere hvordan man tror Muhammed så ut, så blir ikke det bedre. Om noen har sett ham, hva slags argument er det. Religion handler om tro, ikke sant. For disse menneskene som er dypt religiøse er ikke dette “storm i vannglass”, men en dyp krenkelse av deres tro!
Ja, jeg hadde blitt opprørt om noen hadde krenket Jesus, ikke fordi jeg er en personlig kristen, men fordi slikt opprører meg uansett religion.
Her er vi ved kjernen. En “vanlig” nordmann hadde ikke brydd seg fordi vi har et veldig avslappet forhold til vår tro, går i kirken i dåp, konfirmasjon og bryllup. Ja, noen hadde ikke kommmet i begravelsen om de ikke hadde blitt bært dit. Vi henvender oss knapt nok til vår skaper før vi er i den ytterste nød.
Muslimer har et annet forhold til sin tro og det er dette handler om og her kommer kulturforskjellene til sin rett.
Selvsagt gjelder norsk/dansk lov. Men det innebærer ikke retten til å krenke andre mennesker.
Du ser like godt som andre at det er et lite mindretall som er så fundamentalistiske at det gir uttrykk i flaggbrenning og trusler. Det er ikke et massivt påtrykk i den muslimske verden. Ja, jeg er redd det eskalerer, og jeg må si at den type ytringer som fremkommer i din blogg ikke akkurat demper det, men igjen i Norge er det fritt å ytre seg om alt, selv om ikke alt er like klokt.
Jeg trodde også det var en del av den kristne tro å vende det annet kinn til og kunne tilgi andres synder. Jeg trodde øye for øye, tann for tann hørte andre kulturer til.
Jeg er virkelig skremt når du skriver: “velger man en handling, så velger man en konsekvens” Betyr det at du aksepterer at man hevner seg på muslimer i Norge? Dette kan du umulig ha tenkt igjennom.
Du skriver også i bloggen at vi skal sanksjonere mot mot bla. palestinerene ved å ta fra de støtte pga det noen relativt få fundamentalister har gjort. Ja, det er virkelig en kristen holdning, la små barn sulte ihjel, pga en fars dumskap.
Jeg blir utrolig trist når jeg leser kommentarer og andre blogger der det ropes på hevn. Jeg trodde at den såkalte kulturnasjonen Norge, hvis flagg vi ser så stolte av, burde klare å reagerere på en mer konstruktiv måte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:30
#66 takk til gamle_gauder for at du brakte litt perspektiv inn i debatten. Du har min fulle støtte.
Et tilleggsspørsmål til Argus: Hvilken palestinsk lov bryter flaggbrennerne?
Siden du er opptatt av at norsk/dansk lov gjelder i Norge og Danmark og at da er ytringen tillatt, så må vel vi respektere at palestinere brenner et norsk flagg dersom det er tillatt etter deres lover. Eller aner jeg litt dobbelmoral?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:32
Alle sitater er fra gamle-gauder (#66):
- – - – -
Denne tråden tyder på en ganske stor gehalt av historieløshet.
- – - – -
Jeg er enig. Ytringsfrihetens betydning for demokratibygging og virkelighetsforståelse synes å være helt bortglemt hos enkelte
- – - – -
Har man fullstendig fortrengt inkvisisjonen og heksebrenningene. Husker man ikke at vår kultur, i “Jesu navn”, i vår grunnlov, har forbudt jøder og jesuitter adgang til landet?
Har man glemt korstogene og tvangskristningen?
Overser man den tilgjengelige kunnskapen om vestens kulturimperialisme?
- – - – -
Hva har korstog og tvangskristning med dette å gjøre? Du bruker handlingene til de religøst forstyrrede forfedrene våre – du vet, de som vi har brukt ytringer for å reformere til å bli ufarlige – som et argument mot ytringsfrihet. Hva i alle dager har dette med saken og gjøre?
- – - – -
Hvordan kan det moderne vestlige samfunn fortsette å tråkke på andre kulturers følelser?
Hvor er ydmykheten i forhold til andre kulturers og religioners integritet og verdisyn?
- – - – -
Hvorfor skal man være så ydmyk? Det er meg en gåte at vi etter å ha _bekjempet_ æreskultur, skamretorikk, kvinneundertrykkelse, meningsundertrykkelse og et religiøst verdenssyn i vår egen kultur og lovgiving plutselig skal være _ydmyke_ i forhold til andres praktisering av samme. Pokker heller, vi _står_ da vel for noe?
- – - – -
Det er meg en gåte at man i 2006 fortsatt ikke forstår at man må behandle og betrakte andre menneskers syn på samme måte som man forventer å bli behandlet selv, -nemlig med respekt…
- – - – -
Vi behandler ikke islam med mindre respekt enn vi behandler andre religioner, så dette er jo bare vas.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:38
#69 dunkmann: “Vi behandler ikke islam med mindre respekt enn vi behandler andre religioner, så dette er jo bare vas.
Nei, du har rett. Gode kristne nordmenn behandler ikke bare islam, men de fleste andre religioner med mindre respekt. Vi har like lite respekt for jøder, buddhister som for muslimer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:53
- – - – -
#70
Gode kristne nordmenn behandler ikke bare islam, men de fleste andre religioner med mindre respekt. Vi har like lite respekt for jøder, buddhister som for muslimer
- – - – -
Gode kristne nordmenn? Det finnes mange andre nordmenn også. Poenget mitt var at i norsk offentlighet, dvs ytringer i aviser, tv osv, får andre religioner – kristendommen inkludert – vel så mye tyn som islam.
For min egen del har jeg null respekt for religion i det hele og store, men det er ikke det vi diskuterer nå.
Det er et viktig poeng, som blir tidvis helt borte her, at vi i vesten ved vedvarende kritikk av vår “egen” religion har klart å få den reformert ned på et nivå hvor den er lite plagsom og tillegges liten eller ingen vekt i vår lovgiving og våre rettigheter og plikter.
Etterhvert som andre religioner vokser seg store i vesten, enten ved innvandring eller ved omvendelse, må vi da ha samme mulighet til å kritisere disse verdenssynene også, uten at det skal gå på liv og helse løs.
Satire er retoriske virkemidler som kan brukes til å understreke viktige poenger og observasjoner. Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor satire skal forbys i de tilfeller hvor voldelige fanatikere trigger på den. Det er da de voldsfikserte og deres forhold til ytringer som er problemet her, ikke ytringene?
Med logikken som legges for dagen her burde Sataniske Vers aldri vært utgit, og iallefall ikke oversatt til norsk, og William Nygaard har på mange måter seg selv og takke for kula som nesten tok livet av ham.
Skal de voldsfikserte gærningene få lov til å styre hva som er tillatt og ikke i norsk offentlighet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:58
dunkman:
Jeg tror ikke vi er helt på linje mht hva vi ønsker at ytringsfriheten skal
ivareta. For meg skal den ivareta muligheten for å ytre seg kritisk og åpent om samfunnsforhold og makthavere. IKKE til å håne og fornedre minoriteter og grupperinger som føler seg undertrykket.
Du har et helt annet utgangspunkt enn meg i forhold til sakens kjerne her. Det er sikkert derfor du misforstår mine argumenter for å vise ydmykhet i forhold til vår kulturs kulturimperialisme, og tolker dem som argumenter for å begrense ytringsfriheten.
Mitt poeng er at vi bør vise respekt for hva endre kulturer og religioner holder hellig, og ikke håne dem i ytringsfrihetens navn.
Mht vår kulturs fortreffelighet mht demokratisering og at ” Pokker heller, vi _står_ da vel for noe?”, så forsøker jeg bare å påkalle ydmykheten igjen da….
Vi må da en gang forstå at vår kultur ikke nødvendigvis forvalter den evige sannhet (for alle), -verken i religiøs eller mellommenneskelige forhold?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 20:58
Argus: I forbindelse med dine eventuelle sanksjoner mot palestinere, skal den også gjelde de 450 000 palestinere som er kristne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 21:08
Må si at jeg tidligere hadde sympati med palestinerne i konflikten mot Israel, men alle ser jo nå hvilken syk gjeng dette er. Stopp all støtte til Palestina,og boikott varene deres(ser at de selger tomater på rema)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 21:27
#71 Dunkmann: Med gode kristne mente jeg den skinnhellige redaktøren i Magazinet.
___
Det er et viktig poeng, som blir tidvis helt borte her, at vi i vesten ved vedvarende kritikk av vår “egen” religion har klart å få den reformert ned på et nivå hvor den er lite plagsom og tillegges liten eller ingen vekt i vår lovgiving og våre rettigheter og plikter.
Etterhvert som andre religioner vokser seg store i vesten, enten ved innvandring eller ved omvendelse, må vi da ha samme mulighet til å kritisere disse verdenssynene også, uten at det skal gå på liv og helse løs.
_____
Jeg er enig i analysen din, men skal det at vi har redusert vår egen religion til noe som man kan harselere med, brukes som et argument at mennesker i andre kulturer skal gjøre det samme og at vi på bakgrunn av dette ikke skal ha respekt for annerledes tenkende. Litt underlig logikk!
—–
Med logikken som legges for dagen her burde Sataniske Vers aldri vært utgit, og iallefall ikke oversatt til norsk, og William Nygaard har på mange måter seg selv og takke for kula som nesten tok livet av ham.
——-
Helt uenig!
Jeg mener at Sataniske Vers ikke var blasfemisk og er uenig i fatwaen som ble utstedt. Grunnen til at jeg mener at sataniske vers ikke er blasfemisk, er at de først og fremst handler om hovedpersoner (Saladin Chamcha og Gibreel Farishta) i eksil og de kulturelle utfordringer som hovedpersonene står overfor i pendlingen mellom Bombay til England og tilbake.
Jeg tviler ikke på at du har lest den, men min erfaring er at det ikke er mange av de som uttaler som har gjort det.
Hovedpersonene preges av rotløshet og tvisyn. Derfor blir også islamske deler av romanen som blant annet omfatter Muhammeds liv, preget av samme tvisyn. Det er grunnlaget for at fatwaen ble ustedt. Siden det ikke er et opplagt angrep og sverting av Muhammed, så bør det absolutt tåles. Derfor blir din videre utlegning når det gjelder forleggeren bare tullete i denne sammenhengen.
—–
Skal de voldsfikserte gærningene få lov til å styre hva som er tillatt og ikke i norsk offentlighet?
——–
N
ei, det skal de ikke og det har aldri vært mitt argument heller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 21:54
- – - – -
gamle_gauder:
Jeg tror ikke vi er helt på linje mht hva vi ønsker at ytringsfriheten skal ivareta. For meg skal den ivareta muligheten for å ytre seg kritisk og åpent om samfunnsforhold og makthavere. IKKE til å håne og fornedre minoriteter og grupperinger som føler seg undertrykket.
- – - – -
Her tror jeg vi er enige, men likevel uenige. Jeg har samme innstilling til hva ytringsfriheten skal ivareta. Jeg ser imidlertid så absolutt på religion og religiøse skikker og forestillinger som både maktfaktorer og faktorer i samfunnsmessige forhold.
Religionen styrer verdensbildet, referanserammene, kunnskapsrammene og handlefriheten til mange av sine tilhengere. Religion representerer ofte motsatsen til _kunnskap_ og metoder for å erverve seg kunnskap. Man velger å _tro_ og _føle_ seg frem til noe, heller enn å _undersøke_ verden metodisk. Det er et paradoks at en irrasjonell _tro_ på overnaturlige vesener skal ha sterkere beskyttelse mot tyn enn vitenskaplig basert _kunnskap_ om virkeligheten.
Å utfordre religion er derfor å utfordre stengsler for kunnskap, noe som er meget viktig i et demokrati.
Når det gjelder det med å “håne og fornedre minoriteter og grupperinger som føler seg undertrykket”. Man er ikke hånet bare fordi man føler seg hånet. Man er ikke undertrykket bare fordi man føler seg undertrykket. Det finnes andre, viktigere, hensyn enn at noen som har en irrasjonell _tro_ på noe ikke skal føle seg støtt.
- – - – -
gamle_gauder:
Mht vår kulturs fortreffelighet mht demokratisering og at ” Pokker heller, vi _står_ da vel for noe?”, så forsøker jeg bare å påkalle ydmykheten igjen da….
Vi må da en gang forstå at vår kultur ikke nødvendigvis forvalter den evige sannhet (for alle), -verken i religiøs eller mellommenneskelige forhold?
- – - – -
Jeg mener at vestlig kultur er overlegen på mange viktige områder. Vi har en unik frihet til å leve livene våre etter vår egen overbevisning. Vi har stor sosial mobilitet. Vi har en metodikk for akkumulering av kunnskap som er overlegen enhver teori om virkeligheten man kan “gjette” og “føle” seg til. Vi har fungerende sekulære rettstater. Fungerende demokratier. Ytringsfrihet. Religionsfrihet.
Det er ikke en selvfølge at vi har det slik vi har det. Vi er heldige og er født inn i det, og tar det på mange måter som en selvfølge. Kloke og modige mennesker før oss har kjempet frem de ordningene vi i dag forvalter med den største selvfølgelighet, og en god del slepphendthet. Jeg synes vi skal koste på oss å være stolte av de mange overlegent gode sidene ved kulturen vi er bærere av.
Jeg mener ikke med det at vi skal rykke inn i andres bakgård og fortelle dem hvordan de skal leve sine liv. Men jeg synes vi skal hegne om verdiene som er kjempet frem i vår egen bakgård, og ikke vanne de helt ut i toleransens navn. I den sammenheng blir det helt surrealistisk å høre at norske myndigheter beklager lovlige ytringer i norske aviser. Makan til dobbeltkommunikasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:11
# 76 Dunkman
Erklærer meg enig i det aller meste av det du her sier. Men jeg må begynne i andre enden og derfor kommer jeg tilbake senere i kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:16
# 12 Johknu
Ja, jeg har vel sagt det tidliger i kveld. Man er jo ikke nødt til å “ri kjepphester”, men redaktørene følte seg vel sånn passe provosert når de mottok trusler før de hadde trykket bildet.
Klipper sitatet: ”
Det gleder meg forøvrig at EU heldigvis har noe vett i behold. “Ærlig talt er det snarere et dansk enn et europeisk problem, sier Luxembourgs utenriksminister Jean Asselborn.” Sitat VG.
Nja,- det spørs vel om han da var kjent med at palestinsk mobb hadde stormet EU’s kontorer i Gaza? Igjen en overreaksjon mot 3dje part som ikke har noen som helst skyld i saken. Og når de nå går inn for en boikott av danske varer i den arabiske verden så vil EU måtte reagere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:18
# 13 Tankefull/Tanketull
Dekkende for hva jeg også føler i denne saken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:23
# 14 Obstanasige Anders
Hva er det de prediker? At du skal vende ditt annet kinn? Muslimene i Palestina må jo le seg ihjel?
Her kan de true norske borgere (sogar hjelpearbeidere) på livet og brenne vårt flagg i gatene, men pengene våre – ja det tar de gjerne imot fortsatt?
Hvis noien truer deg på livet og brenner ditt flagg, skal du da belønne hans oppførsel med nye millioner på bekostning av andre presserende oppgaver?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:26
# 15 Gamle Gauder
Jeg tror du overvudrerer slik situasjon. OK, så er det noen som henger opp noen hundre jesuskarikaturer på byporten i Gaza og lokalavisa følger opp med bilder.
Kanskje fikk vår ambassadør morgenkaffen i halsen, men tror du ærlig og oppriktig at vi hadde sett slike reaksjoner som vi nå ser konturene av? Ikke på en million år!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:32
# 18 Ludde
Nå var det jo ikke Norgew og/eller Danmark som førs var utem med boikottvåpent da.
Det var danske varer som ble boikottet i Palestina. Dette har spredd seg til Nord-Afrika. I tillegg ble danske arbeidere i Palestina banket opp på åpen gate selv om de ikke hadde noen som helst skyld hva angår publisering av tegningen av Mohammed.
Da var det vel ikke unaturlig at danskene iverksatte sin egen motaksjon og boikotter nå alle former for muslimsk virksomhet i Danmark.
Og når danske varer blir boikottet i den muslimske verden så blir det en EU sak. En for alle aog alle for en. Saken vil evt. bli fremmet for WTO og en verdensomspennende boikott fra EU’s side kan bli resultatet.
Det blir noen steg bakover for verdenshandelen ja, men dette er jo historien om at “liten tue kan velte stort lass”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:34
# 19 Gamle Gauder
Har sett at den gamle ringreven er ute og tar side ja. Hva er hans agenda mon?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:42
# 56 Gamle Gauder
Jo, du har utvilsomt et poeng der. Her ligger en av begrensningene på ytringsfrihet.
Jeg skal vel innrømme at jeg som oftest har tenkt på denne passusen hva angår tale/skrift, men rent teknisk antar jeg den også vil dekke en tegning.
Det hadde vært lettere å forstå reaksjoner dersom de da hadde kommet her i Norge. Av fastboende muslimer som følte seg støtt. Og det ville vel også vært større forståelse innen rettsvesnet dersom man hadde gått til sak mot vedkommende redaktør.
Men når saken resulterer i opptøyer og drapstrusler i Palestina og andre steder så blir det liksom litt utenfor alle proporsjoner …
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:48
# 39 Dunkman
Jeg er enig i det du sier rent bortsett fra at jeg ikke guterer at nasjonens flagg brennes i gatene.
Nå er jeg av en eldre garde og lært opp til en noe annen respekt for flagget enn den oppvoksende slekt. Et flagg er ikke et klesplagg (idrettssammenheng) og skal ikke berøre bakken! Langt mindre brennes i demonstrasjonstog. Men,- det er ikke norsk lov som gjelder i Palestina. Og om jeg er opprørt så går jeg ikke ut og truer lokale muslimer på livet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:50
# 63 Dunkman
Den siste formuleringen der tar kaka! hoho,- er du her Valgjerd?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 22:57
# 47 Dunkman
Gjerne det. De har begynt godt med å si at de ønsker å styre ansvarlig men at de fortsatt ønsker kampen mot Israel.
Omtrent samtidig raidet radikale elementer EU’s hovedkontor i Gaza.
Jo, dette går nok bra, men OK – vi gir litt tid. Det bør imidlertid registreres noen holdningsendringer ganske kvikt. USA har allerede frosset all sin hjelpevirksomhet i Palestina.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:05
# 53 Dunkman
Som du selv sier: “Flaggbrenning er forbudt i Norge” (men du liker ikke loven).
Nei, så får man vel arbeide for at loven endres, men inntil den er endret så må den jo etterleves eller konsekvenser aksepteres?
Joda, jeg er klar over at Palestina ikke ligger under norsk jurisdiksjon og at flaggbrenning i dette tilfelle ikke kan ha noen konsekvenser.
Og det er jo på en måte det vi diskuterer da?
Publisering av det omtalte bilde foregikk i Danmark og i Norge,- ikke i Palestina og burde således ikke få konsekvenser.
Hadde vi derimot gjort det som turist i Palestina så hadde de vel kastet nøkkelen…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:05
…kanskje vi burde begynne å brenne noen flagg her hjemme også?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:08
# 65 PunkRocker
Ja, jeg så det var en tegnet kopi. De hadde vel ikke “the real thing” tilgjengelig da (for det manglet ikke på vilje)
Jeg la merke til at det danske flagget som ble brent var i sin originalutgave.
Bra med språket da. Blir bedre for alle om vi slipper besøk av moderator her og ettersom jeg står ansvarlig for formuleringene her på min blogg så tenkte jeg at det var på tide og strekke ut en liten finger…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:17
# 66 Gamle Gauder
EN vis mann sa en gang: “Den eneste tid er “NÅ”.
Fortid kan man jo ikke gjøre noe med bortsett fra evt. å beklage og dra lærdom av den. “Beklage” blir jo litt dumt ettersommman selv ikke har hatt noen som helst innvirkning på hverken korstog, tvangskristning, imperialisme e.a., men jeg er enig med deg at de forskjellige kulturer bør utvise en viss respekt for hverandre. Det er jo eneste vei til fredlig sameksistens. Der er vi helt enige.
Sita: “på samme måte man forventer å bli behandlet selv”
Ja, selvsagt. Så hvilken oppfatning har våre nye landsmenn f.eks. av norske kvinner og deres måte å kle seg på? Hva slags behandling/utsagn gjøres gjeldende ovenfor norske kvinner?
Nei, ikke særlig flatterende nei. Så her er det mye å lære også for innvandrere som hevder seg forfulgt i sine hjemland og som ønsker å bosette seg og leve resten av sine liv som norske borgere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:36
# 67 Johknu
Sitat:
“Jeg er virkelig skremt når du skriver: “velger man en handling, så velger man en konsekvens” Betyr det at du aksepterer at man hevner seg på muslimer i Norge? Dette kan du umulig ha tenkt igjennom.
Jeg står fullt og helt bak dette sitatet. Det gjelder i alle delar av livet og på alle områder. Hver gang du gjør et valg så velger du også en konsekvens. dfet er en av livets “absolutte sannheter”.
Du står dermed ikke fritt til å fortolke det i en truende hensikt. Det jeg forsøker å si, er at når palestinere stormer EU’s kontorer i Gaza så velger de også en konsekvens, nemmlig at EU kan retaliere. Når de velger å sende en selvmordsbomber inn i Israel så velger de også en konsekvens: At Israelske styrker vil slå tilbake. Selv den minste ting følger disse lover: At du velger åkjøre forbi en bensinstasjon: Konsekvens: Du kjører tom for bensin.
Nei, jeg forsvarer ingen hevnaksjon mot Palestina fordi en del radikale gjenger ikke kan styre seg. Når det er sagt er det nå HAMAS’ ansvar å sørge for at så ikke skjer.
Og selv om jeg ikke guterer hevnaksjoner så forstår jeg det svært godt når man i Danmark tar til motmæle mot at muslimer banker opp sakesløse dansker på gata i Gaza. Og jeg skal være ærlig nok til å innrømme at hvis min sønn hadde vært en av dem så ville jeg sannsynligvis tatt noe mer aktivt del i slik kampanje.
Nei, jeg oppforder ikke til vold. Og jeg tar avstand fra hevnaksjoner. Men jeg er ikke naiv. Og det går en grense for min toleranse.
Jeg vet det har vært til dels hard språkbruk her. Iden grad det har gått over streken, har jeg bedt partene roe seg. Men som du sier: Hewr har vi ytringsfrihet og det er relativt “høyt under taket”. Det skal det være.
Jeg ser du trekker min intelligens i tvil til tider. Det er din rett. Personlig har jeg tilbragt mye tid i Midtøsten og Asia og kjenner til en viss grad både folk og kultur. Jeg vet at de er et stolt folkeferd, ofte på grensen til fanatisme og det skal lite til for å fremkalle en “eksplosjon”. I alle fall langt mindre enn her oppe i det høye nord.
Uansett aksepterer jeg ikke terror eller vold som løsning på et problem!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:38
# 70 Johknu
Jeg tror vel egentilg ikke det er vondt ment. Det er bare det at vi har et langt mer avslappet forhold til religion enn andre kulturer og folkeslag.
Vi har på en måte frigjort oss fra både kristendom og andre religiøse trosretninger her oppe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:41
# 73 Johknu
Enda en gang: Jeg guterer ikke hevaksjoner eller boikotter, men jeg FORSTÅR dansken veldig godt når voldelige elementer går til angrep på sakesløse dansker i Palestina.
Og,- uavhengig av min mening, blir ikke forbauset om vi på bakgrunn av det som nå foregår, vil se lignende aksjoner i Norge. Det er ikke det samme som å si at jeg aksepterer dem!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:43
Jeg er ikke muslim, deres lover gjelder ikke for meg. Enkelt og greit.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:43
# 74 – VXOP
De er i ferd med å ødelegge mye for seg selv nå! La oss håpe at HAMAS får kontroll før det går helt galt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:52
# 75 Johknu
Du sier:
“Helt uenig!
Jeg mener at Sataniske Vers ikke var blasfemisk og er uenig i fatwaen som ble utstedt”
Dette er tatt ut av sin sammenheng (dialog med annen debattant) men- her er det jo da tydeligvis en varierende oppfatning?
Jeg har selv ikke lest “Sataniske vers” og de interesserer meg “midt i øyet” som de sier. Om de er blasfemiske eller ikke, aner jeg ikke.
Du sier “nei”, men imamens om utstedte fatwaen mot Nygård mente øyensynlig “jo” og jeg går jo ut fra at også han hadde lest disse versen?
En parallell til det vi ser idag. Redaktøren i SønderJyllandsposten mente at dette var av mindre betydning, mens andre hadde en annen oppfatning.
Vel kan det ha blitt oppfattet som en “fornærmelse”, men det bærende prinsippp må jo være lovverket i det land/sted hvor “forbrytelsen” finner sted?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:54
# 889 MariaMaria Oslo
Det er forbudt da?! Vil du begynne med Vålerenga?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 30th 2006 at 23:55
omg så lang denne posten blir…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 00:42
DING #100!
God natt folkens. Det blir spennende å våknet til mer skriking og forargelse fra våre menneskebrødre i midtøsten. Ser ut til at vi nå blir blendet i en storm av mistro til muslimer, som nå er bygd sterkere av regjeringer som vier sitt liv og mening til den kristne Gud. Gjengen i det hvite hus, og de tidligere folka i Karl Johan.
Hva annet kunne vi vente oss når vi valgte oss en prest som statsminister?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 00:54
Vi har tegnet i Muhammed gjennom hele historien. Her er bilder av Muhammed fra middelalderen og frem til i dag.
http://www.zombietime...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 09:18
ytringsfriheten er til for de uttallelser som er utenfor daglidags kotyme. Den er til for det sjokkerende og deet som ikke tåler dagens lys. Den er laget for mennekserettigheter som alle har. Klokt eller ikke å trykke tegningen? Det er uvesentlig. Det som er vesentlig er at vi kan ikke unnskylde vår ytringsfrihet! Hva vil da det neste bli?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 09:47
#101:
Jævlig bra
Viser bare hvor ekstreme brødhuer de er som lager ett voldsomt rabalder for ikkenoe…
Spesielt bra den opplysningen om de ikonene av Muhammed som ble solgt på gata i Iran. Men der har de vel hellig krig mot seg selv hele tiden kanskje?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 10:08
Argus: Jeg gidder ikke å lete frem hvilken kommentar det var snakk om, men om du skulle være i tvil: Jeg har aldri tvilt på din intelligens. Når jeg bruker utrykket “gjøre deg dummere enn du er” så er det et gjengs uttrykk for at at man enten bevisst eller ubevisst later som. Om du oppfatter det annerledes, beklager jeg det. Bare så det er klart.
At jeg trekker dine motiver i tvil, det får du tåle når du setter saker på spissen. Men jeg forsvarer fortsatt din rett til å gjøre det, om du skulle tvile.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 10:27
# 104 Johknu
Du er i din fulle rett til begge deler. Her er det temmelig “høyt under taket”.
Det er jo dette begrepet vi forsvarer – “ytringsfriheten”, men ellers er vi vel temmelig enige i at den stopper der andre lover legger begrensninger på den samme ytringsfrihet. der er jo derfor vi har et lovverk.
Forøvrig interesssant å se at 84% av palestinerne ikke støtter HAMAS’ Israel-politikk men ønsker en dialog.
Man kan jo lure på hvordan HAMAS da greide å vinne valget?
Jeg skrev tidligere at det snart var valg i Israel og at det parti som gikk til valg med et ønske om dialog med HAMAS, ville tape valget. Her ser det ut til at jeg får rett. Iflg. samme undersøkelwse er det bare 10% av den israelske befolkning som vil gå i dialog med HAMAS. Da er vel egentlig ikke sjansene for fredelig samkvem særlig store på sikt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 10:38
# 101 / 103
He he,- ja dette setter unektelig spetakkelet i et noe annet lys, men – referatet sier jo lite om hva slags “bølger” som gikk på den tiden?
Jeg la merke til at i minst ett tilfelle hadde muslimer planlagt å sprenge et eller annet museum i luften? Men nå man på den annen side kan kjøpe Muhammed-tegninger på gata i Iran og bringe dem problemfritt gjennom tollen så må jo vedkommende tolltjenestemann ha hatt mer enn 3 burkaer bak/frem?
Og det underbygger min tidligere påstand: Dette er “storm i vannglass”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 31st 2006 at 10:42
# 102 Kjerstipus
Muslimenes overordnede mål er jo å gå ut og omvende verden (som kristne korsfarere) og etter hvert som de får makt vil de såkalte “sharia-lover” bli innført.
Har du kjøpt deg burka da? (Just in case!)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 1st 2006 at 15:28
En liten idè til de som er flinke med data. Hent et bilde av Bin Laden, (eller hvorfor ikke vår egen Mullah Krekar) skriv “profeten Mohammed” under og spre det på internett.
Så får de litt å tygge på…
He he.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 1st 2006 at 16:36
# 108 VissVass
Hvorfor det? dewt finnes jo så mange andre gode bilder som har vært publisert før?
http://www.zombietime...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 4th 2006 at 09:36
Har ikke sett dette/disse tegningene enda, men vil gjerne gjøre det… Finnes det en link hvor det er mulig å laste de ned fra? (Ønsker meg en T-sjorte med dette motivet:-))
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 4th 2006 at 10:56
# 110 Per
Det er nok ikke de samme tegningene som Jyllandsposten trykket. De ble opprinnelig laget for å avhjelpe behovet for illustrasjoner i en barnebok hvor man bl.a. ville fokusere på religioner, men det er jo ellers stadig nye aviser verden over som publiserer nettopp disse tegningene, men nå ut fra kravet til ytringsfrihet i sekulære stater.
Paradokset er at profeten Muhammed jo har vært avbildet gjennom generasjoner, helt siden tidlig middelalder, og en nordmann har til og med kjøpt bildet am Muhammed på gata i Teheran og deretter bragt bildet gjennom iransk tollvesen – uten problemer!
Har hatt en ganske omfattende debatt på mine sider hva angår ytringsfrihet contra religiøse fordommder og forordninger. En av mine debattanter – UngKonservativ – kom opp med denne linken:
http://www.zombietime...
Og her kan du se massevis av bilder av Muhammed opp gjennom tidene. Det er jo en viss spredning hva angår likhet, for ingen husker lenger hvordan han så ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2006 at 19:20
Hei hei. Nå ser folk hvordan disse muslimene er. Og A-gjengen går ut å sier de backer opp muslimene.. Mot hva? Hvordan kan de gjøre noe? har de sjangs mot 10 store rasister fulle av bol og maskin gevær? nei. mot norske millitæret? nei. Mot alle norske i norge(altså norske er hvite)? nei. Har ikke sjang. Nå må vi stenge pengekraner til de landa og kaste ut søppla vi har i norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 9th 2006 at 16:58
Det hele er iscenesatt…
http://freedomforegyp...
http://egyptiansandmo...
http://www.mohammedda...
http://media.michelle...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2006 at 15:21
Javel, en bok å lese? Man skulle kanskje kjøpt10-15 stykker og sendt nøkkelpersoner i regjeringen som en “julegave” eller “påskeliteratur” da? Det er jo der man bør sette inn motstøtet. Skal du utdanne “hvermannsen” så er Norge en muslimsk stat før du kommer halvveis.
Nå tror jeg vel dessuten at det er såpass mange ekte nordmenn her i landet at dersom regjeringen skulle gi etter i den grad du beskriver, så ville de ha en revolusjon på sine hender. Den ville i så fall gi seg utslag ved at den jevne mordmann tar “terrorens våpen” i aktivt bruk. Det er jo ikke bare muslimer som kan benytte fystikker.
Men,- jeg har altså ingen tro på slike tilstander innenfor de neste 50 år selv om jeg selvsagt ikke vil se helt bort fra at utviklingen kan gå den veien sett i et videre tidsperspektiv. Forstår jeg deg rett, så vil slike endringer i så fall komme som en følge av enm “flertallsbeslutning” fordi det er blitt flere muslimer i Norge enn nordmenn.
Individer som fødes her i landet er å betrakte som nordmenn selv om de har muslimske foreldre innvandret fra en eller annen nasjon utenfor Europa. Eneste farbare vei synes dermed å være å forsinke videre innvandring slik at fødselsraten dempes sterkt.
Jeg har også et forslag som kanskje kan bidra til å redusere innvandring:
Når man søker – og får innvilget oppholdstillatelse i Norge, bør den være relatert til et spesifikt fylke inntil man kvalifiseerer seg til norsk statsborgerskap!
Slik det er nå, tar man imot og fordeler flyktninger o.a. til kommuner utover i landet, bare for å finne at 70% i løpet av et år eøøer 2 har returnert til Oslo eller andre større byer. Altså: DIn søknad innvilges forutsatt at du bosetter deg i Nordland og er inneforstått med at du ikke kan fraflytte dette fylket før ddu er norsk statsborger. Utflytting uten statsborgerskap medfører omgående utsendelse!
Da ville også våre nye landsmenn ha en sterk motivasjon til å las dseg inegrere og å lære seg norsk for,- uten norskkunnskaper – intet statsborgerskap!
Jeg er litt nygjerrig på denne kommentaren din. Hvorfor er det slik at jeg får en ordrett identisk kommentar fra en “Jan” også? Er dette en masseutsendelse forfattet av andre?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2006 at 15:25
# 112
Det er allerede bydeler i Oslo hvor muslimsk flertall er over 30% og ellers deler av byen hvor den muslimske befolkning nå utgjør over 50%!
Jeg tror det nå nærmer seg 10 år siden jeg skrev et innlegg i VG hvor jeg pekte på at nordmenn vil være i mindretall i sin egen hovedstad innen 15 år.
Utviklingen viser at jeg ikke var langt fra sannheten (medmindre det tas grep for å sikre at nordmenn beholder flertallet i sin egen hovedstad) Se min kommentar no 115.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2006 at 15:33
# 113 – Jesper
Ingen av de oppgitte linker synes å fungere (klippet av “moderator” muligens)
Det liker jeg dårlig for en link er ikke akkurat det samme som “publisering”. Selve publiseringen ligger jo da et annet sted hvor VG ikke har redaksjonelt ansvar.
Jeg vil derfor sette pris på at du sender meg linkene ene gang til – direkte til min private
e-postadresse: srb@roby.no slik at jeg kan få lest og oppdatert mine kunnskaper.
Så skal jeg i ettertid sakten greie å formulere meg slik at jeg ikke rammes av paragrafer!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2006 at 15:39
Menneskerettighetene begrenser yttringsfriheten.
Skrevet av Svein Mork Dahl 9.Februar 2006, klokken 19:07
Ytringsfrihets debatten er preget av manglende kunnskaper om menneskerettighetene og deres rammer. Menneskerettighetene er ikke absolutter, og setter selv begrensninger for sitt virkeområde.
Begrensningen bør være foreskrevet ved lov, og være nødvendige i et demokratisk samfunn.
Dette er ikke mitt personlige syn, men er hentet fra den europeiske menneskeretts konvensjon (EMK) som også er inntatt i norsk lov.
Om yttringsfriheten sier EMK Art. 10, 2. ledd blant annet at det er spesifisert 11. punkter hvor det er legitimt å begrense yttringsfriheten.
Disse områdene er :
hensynet til den nasjonale sikkerhet,
hensynet til den territoriale integritet,
hensynet til den offentlige sikkerhet,
forebyggelse av uorden,
forebyggelse av kriminalitet,
beskyttelse av helse,
beskyttelse av moral
vern av andres omdømme,
vern av andres rettigheter,
forebyggelse av at fortrolige opplysninger blir røpet, og
vern av domstolenes autoritet og upartiskhet.
Dette er altså områder som EMK setter høyere enn en absolutt yttringsfrihet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 10th 2006 at 15:57
# 117 Svein Mork Dahl
Det er mange synspunkter i denne debatten og etter hjvert som redaktører, jurister o.a. stadig gir sine synspunkter så vil nok det offentlige rom gjenspeile slike synspunkter som bølger på et opprørt hav.
Ja, – jeg er kjenner (rent personlig) at ytringsfriheten bør ha enkelte bekrensninger, men når det er sagt – færrest mulig.
Vi har “blasfemi-paragrafen” og vi har vår “injurielovgivning” som begge tar presedens over ytringsfriheten. (Det lov å bruke hodet) Men,- å kneble ytringsfriheten med uvettige begrensninger som flertallet ikke aksepterer kan være det samme som å sette kork i en flaske med kokende vann. Den vil eksplodere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 5th 2006 at 16:08
# 119 Kenneth_7
Som jeg har sagt,- det er ingen kunst å finne bilder av Mohammed, hverken på nett eller på gatene i Iran, men det tjener ingen hensikt å publisere bilder/tegninger som er dirtekte fornærmende ovenfor en milliard mennesker.
Jeg titter gjerne på linken (sett mange før), men finner jeg tegeninger jeg anser støtende, vil den dessverre bli slettet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 5th 2006 at 16:15
# 119 Kenneth_7
det begynte jo pent og hadde det kun vært de 4-5 første avdelingene, kunne jeg latt dette stå, men – det utartet. Da er det desverre ingen vei forbi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende