Før vi havner i en situasjon som vi alle vil angre dypt i ettertid, la oss ta et skritt tilbake, trekk pusten dypt og tell til 10! (Til 1000 hvis det er nødvendig) Få normal puls, både i kroppen og særlig oppunder topplokket!
Jeg har lyst til å tilføre denne debatten et par begrep som synes glemt eller ofte feiltolket: "respekt" og "toleranse".
Men først en forutsetning eller to:
Vi er alle beboere på planeten Tellus og hvis vi skal ha et håp om fredelig sameksistens i tiden fremover så må en og annen forutsetning aksepteres:
1. Vi nærmer oss 6 milliarder mennesker her på jorden. Alle med forskjellig kultur og/eller trostilknytning og forskjellige oppvekst- og miljøfaktoerer knyttet til våre liv. Noen er skolerte, andre ikke. Noen er velstående, andre er fattige. Noen er radikale mens andre er dypt konservative. Noen er ateister mens andre er dypt religiøse. Og det må være plass til alle – rett og slett fordi det ikke finnes noe annet sted å være!
Med disse forutsetninger i bakhodet, kan det heller ikke være vanskelig å se at ikke alle disse menneskene kan inneha detaljkunnskap om tabubegrep og forordninger knyttet til andre trossamfunn og/eller religioner. Det er rett og slett en matematisk og statistisk umulighet! Herav følger at "enkeltmennesket" gjennom sitt liv vil gjøre feil. Masser av feil. Feil i sitt sosiale liv, feil på jobben, feil i trossammenheng osv. Og feil kan ha konsekvenser, men det blir galt dersom konsekvens ikke står noenlunde i forhold til utløsende handling.
Og her kommer vi til mitt første begrep:
"Toleranse"
Toleranse innebærer evne til å overse slike feil begått av enkeltmennesket i ren uvitenhet eller fordi de rett og slett ikke er opplyste nok til å fatte rekkevidden av sine handlinger. Og bare for å rydde all tvil av veien,- toleranse må være et bærende fundament overalt, "på begge sider av gjerdet" og i alle religioner og kulturer verden over. "Enkeltmennesket" må ha krav på en viss beskyttelse mot seg selv!
Så til "respekt":
Respekt er ikke noe man kan kreve! Respekt er noe man må gjøre seg fortjent til.
Man kan for eksempel ikke kreve at en buddist skal ha respekt for hinduisme, eller at en ateist skal respektere kristendommen. De tror jo ikke på dette! Hvordan kan man da forlange at de skal utvise respekt for noe de hverken aksepterer eller tror på?
"Respekt" er noe som gjelder mennesker i mellom (og må som "tillit" opptjenes)
I dette eksemplet må "buddisten" vise respekt for at mange mennesker bekjenner seg til nettopp hinduismen (selv om han personlig ikke tror på denne religionen) og at det er en forankring i deres liv. Og "ateisten" må vise respekt for religiøse mennesker og dere rett til å tro hva de gjør! (Ikke dermed sagt at han behøver å respektere religionens innhold . Da må han bli religiøs og forandre sitt eget religiøse standpunkt?)
Også "ateisten har krav på respekt for sitt standpunkt – å ikke tro på en Gud e.a.
Personlig synes jeg dette burde være ganske enkelt og dessuten fundamentale retningslinjer som ville kunne gjøre det lettere for alle. Kan vi ikke begynne der…?
59 kommentarer In " SKAL VI “BRENNE” JORDEN ? "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
februar 5th 2006 at 12:54
Media bør vel snakkes med om dette. De har jo “ansvaret” for å opplyse mennesker nok til at respekt kan gis fra vår side av andre religioner. Skolen er institusjonen som forankrer en del tanker i oss, men media er de som får mennesker til å snu seg med vinden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 12:55
Du er bare så fantastisk med å finne de rette ordene… jeg legger meg flat..smiler..
Man kan analysere seg ihjel på alt, og man kan rett og slett bli gal av det også..
TOLERANSE og RESPEKT.. det burde være det grunnleggende, men vet du, jeg har ingen tro på fred i denne tid.
Man blir fóret med så mye om dagen via media, at det tar nesten pusten fra en.
Noen ganger har man egentlig et ønske om at en komet kommer og gjør en slutt på alt.. selv om jeg innerst inne ville synes det er tragisk.
Vi har en fantastisk jord, nydelig natur og et flott dyreliv men noen andre (mennesket)invivider som lager foråtnelser og ødeleggelser. Jeg har ingen tro på mennesket lenger, dessverre… ikke så lenge de er som de er.
Jeg har ikke så mye mer å kommentetere utifra hva du selv har skrevet i innlegget ditt.
Meget tankevekkende og kloke ord i ditt innlegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:03
Dette er jo ganske fundamentalt og jeg klarer ikke forstå at mange VOKSNE mennesker ikke klarer å tenke slik (jeg unnskylder alle barn og ungdom).
Jeg er av den oppfattningen at man skal kritisere handlinger og ikke personen. Tror det ville vært en god del enklere om alle var av samme oppfattning.
Mvh Hanne
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:11
Dette er vel å helle olje på varmen?
Jeg har tidligere dokumentert at tegninger av Muhammed har vært publisert siden tidlig middelalder, men i dagens teknologiske samfunn vil tegninger spres på en helt annen måte enn før.
Jeg synes også det er unødvendig å lage enda mer bråk og vil derfor, når jeg antar at du har hatt tid til å lese min kommentar, slette akkurat denne linken. (Sorry)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:18
Hei, jeg tar oppfordringen din… Joda respekt og toleranse, og rom for å feile! Hinduisten og buddisten er nok mere enige, ettersom deres religion byger på samme tanke!
Men når vi har feilet, slik som diverse illustratører, redakstører og trykkerier her gjort i tilfellet med illustrasjonene av Muhammed (FVMH)… Må man ikke si “Unnskjyld” for å forvente å bli tilgitt da? Eller er det greit å fortsette å være arrogant, hevde ytrigsrett, for så å forvente at fornærmede part skal være mere overbærende enn oss selv?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:18
# 1 Tankefull/Tanketull
Enig! Legitimt synspunkt. Skolen har absolutt en oppgave her og med et stadig økende innslag av andre kulturer og religioner i vår skole så tar jeg det for gitt at man i fremtiden vil være bedre opplyst hva angå tabuforestillinger etc, i andre religioner, men – i den foreliggende situasjon kan vi desvverre ikke forvente at slik kunnskap er allemannseie.
Men også i en fjern fremtid må man akseptere at ikke alle har hatt tilstrekkelig skolegang (eller fulgt med i timen) og at “overtramp” vil forekomme. Det er her “toleranse” kommer inn i bildet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:22
# 3 ZuperHanne
Ja, det er fundamentalt i mellommenneskelig forståelse, men historien viser jo at det er veldig mange (på begge sider) som mangler dette?
Hvis man hadde spurt den norske befolkning på forhånd og man kunne starte en religionskrig ved å tegne en karikatur, så hadde vel 98% svart med et overbevisende “nei”?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:29
Hvis 98% hadde svart nei, vile jeg blitt livredd over hvor lite elevene tar med seg fra KRL-timene på skolen! Eventuellt kvaliteten på den undervisningen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:40
# 9 LinJenny
Det er jo nanturlig at svarprosenten nok ville ha vært annerledes for dagens skole-elever som tross alt kjenner de kulturelle forskjller på kroppen i daglig omgang med sine medelever.
Når jeg så “den norske befolkning” så tenkte jeg vel mer i retning av de som er voksne og som til dels sitter i ledende stillinger – f.eks. innen media, offentlig forvaltning, idustri og næringsliv etc.
Eller la oss si i alderen 30 – 70?
De vokste ikke opp med en integrert skole slik som tilfellet er idag. Og man kan bare ikke forvente at alle har den nødvendige detaljkunnskap om andre kulturer og religioner. Husk at mange mennesker heller ikke er filla interessert i nettopp kultur og/eller religionshistorie.
Jeg kan selv være en av dem (begrenset interesse) men jeg berger meg på at jeg i mange år hadde et yrke som satte meg i nærkontakt med fremmede kulturer og religioner og dermed plukket opp ett og annet. Jeg er likevel langt fra “utdannet” på emnet og erkjenner at det er masevis av ting (muligens tabuforestillinger) som jeg ikke vet noe som helst om. Og at jeg derfor når som helt på min vei gjennom livet kan komme til å “tråkke i salaten”!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:42
Er så enig! Hadde spart mye helvete om folk kunne respektere hverandre…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:49
Jo, selvsagt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 13:55
# 1-2-3-6-11-12
Kommentarer fra “den vestlige kultur” viser at jeg her er på trygg og akseptert grunn. Da venter vi på noen med muslimsk bakgrunn her?
Kan de som bekjenner seg til Islam leve med dette som utgangspunkt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 14:23
Jeg er muslim(vel egentlig er jeg agnostiker,men familien min er muslimsk) og jeg er fullstendig enig med deg. Vi må ta oss tid, snakke sammen og finne en fredelig løsning før vi truer med å bombe hele jordkloden i stykker…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 14:33
# 14 abneo
Takk! (One down! ) Da venter vi på flere med muslimsk bakgrunn her. Om vi kunne skape et fundament for videre dialog så hadde det vært flott?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 14:53
Toleranse og respekt for hverandre er det som må til for at vi skal kunne leve sammen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 14:58
# 16 Ludde
Ja, der er vi enige. Men det er viktig at vi alle har en gjesidig forståelse av hva som skjuler seg under disse begrepene.
Særlig “respekt” virker som det skjuler vesentlige mistolkninger i øst og vest.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 15:19
Jeg er helt enig i at respekt og toleranse bør være grunnleggende begreper i ethvert moderne samfunn – men det mener jeg også at kunnskap og rasjonalitet også bør være.
Jeg mener selv at jeg respekterer alle mennesker, men siden jeg ikke “respekterer” alle menneskers overbevisninger blir jeg ofte feilaktig stemplet som respektløs.
Jeg er nok ikke så tolerant som jeg kanskje kunne ha vært når det kommer til tro og overtro, men også her gjelder det for det meste troen og ikke nødvendigvis de som tror på den.
For meg er det tydelig å se at de “troende” (det vil si alle som tror på et eller annet som ikke kan bevises) forlanger mer respekt enn det de fortjener (i følge mitt syn), og at de dømmer alle som ikke tror som det ondes disipler.
Jeg anser det som nærmest umulig å “skape” en bra nok verden for alle, med så mange trosretninger – og jeg er overbevist om at verden ville ha blitt et bedre sted uten tro og overtro.
Men ja, respekt og toleranse er to nøkkelord. Føyer vi til begreper som samarbeid, rettferdighet og frihet også, ja så tror jeg vi har kommet et stykke på vei.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 15:24
Vel det er, de to ordene som vi ikke har skjøntennå…. veldig bra skrevet
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 15:31
# 18 Hawkie
Du skriver:
“… men siden jeg ikke “respekterer” alle menneskers overbevisninger blir jeg ofte feilaktig stemplet som respektløs.
Her er vi ved et kjernepunkt (som jeg også forsøker å vise i mitt innlegg):
Man kan aldri tvinges til å vise respekt for noe man ikke tror på (eller som man i værste fall anser galt), men man må ha respekt for at andre mennesker velger å tro/leve ut fra slike synspunkter. Men,- det er ikke “respektløst” å bekjenne seg til en annen tro enn hva en annen måtte bekjenne seg til! Her tror jeg kilden ligger til mange misoppfatninger!
Jeeg er enig med deg at kunnskap og opplysning på sikt vil kunne redusere slike friksjoner vi ser idag, men – i øyeblikket må vi leve med den eksisterende situasjon hvor svært mange mennesker i vårt samfunn ikke har flerkulturell utdannelse/bakgrunn/forstandighet. Overtramp vil derfor forekomme også i de neste 30-40 år før de forhåpentligvis langsom reduseres.
I mellomtiden må “toleranse” fungere som en felles redningsplanke for hendelser på bege sider av gjerdet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 15:34
Miz-666
Vet ikke hvilken side av gjerdet du befinner deg og for så vidt uinteressant (ut fra hva jeg har sagt), men hvis vi nå er enige om begrepenes innhold så vil vi alle kunne tjene på å arbeide aktivt innenfor våre egne miljøer for å bringe klarhet i disse begrepene ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 15:35
#20
Enig!
Vold, terror og krig løser i hvertfall ingenting.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 15:59
uttdrag fra kommentar av Leif Leifsen som jeg synes var så bra:
‘Moderate’ muslimer fungerer som aktive eller passive støttespillere for ekstremister. Ekstremisten er han som kaller jenta uten hijab for hore – de moderate muslimene er han og hun som nikker anerkjennende. I alle tilfeller forsøker moderate muslimer ikke på noen måte å stoppe eller begrense ekstremistene. Når ekstremistene angriper står de moderate og ser på, og når noen angriper ekstremistene blir de forsvart av de moderate. Dette er helt forskjellig fra alle andre religioner – hvis det kom kristne og sa alle jenter måtte gå med nonnedrakt hadde alle andre kristne låst dem inne på galehjem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 16:03
Det ER forskjell på fanatisme. Kristne fundamentalister brenner ikke flagg og tenner ikke på bygninger… Buddhistiske fanatikere lager ikke krig, hinduistiske fundamentalister skyter ikke med maskingevær om de føler seg såret! Superkristne folk sprenger ikke bomber på tilfeldige t-baner, kristne fanatikere kaprer ikke fly i guds navn for å sprenge det i en bygning med folk av en annen oppfatning enn det de selv har.
Det ER forskjell på fanatisme. Det ER forskjell på religiøse fundamentalister og ekstremister!
- Muslimske fundamentalister/ekstremister ER farligere for vår jord enn ekstreme hinduistiske mennesker. Islamske fanatikere ER farligere enn kristne og andre religiøse fanatikere.
Så er det sagt.
Jeg er lei av denne: “jeg er egentlig like mye imot kristen fundamentalisme som muslimsk altså… etc etc etc”. – Man bør være mye mer imot islamske fanatikere!
Hvorfor kan ikke muslimer tolerere og respektere at noen ikke bryr seg om deres religion? Slik som buddhister tolererer at kristne ikke bryr seg om buddhisme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 16:20
Selvsagt er VI enig, ARGUs37. Uten å ha lest kommentarene til innlegget ditt, kan jeg likevel si at vi er alle sammen ENIG i det du sier. Problemet er nettopp det at toleranse og respekt ikke oppfattes av muslimer slik som kristne, evt. ikke-kristne vestlige.
Vi kan preike toleranse og respekt til solen brenner ut. Men det blir ikke å hjelpe så lenge muslimer respekterer kun andre muslimer og ikke har toleranse for ikke-muslimer.
Beklageligvis, så er det bare slik.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 16:57
#25 Enig i at det er slik. På tide at folk våkner opp litt, synes jeg. Det hjelper ikke lenger å tenne et lys for fred, mener jeg.
Det er STORE likhetstegn mellom islam og ekstrem høyre-ekstremisme. Jeg vil faktisk hevde at islam er VERRE i sin teori og tro enn de høyre-ekstremismer er. Mye verre faktisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 21:22
respekt og toleranse er to ord som har gått i glemmeboken for mange, ikke minst er det ikke mange som utøver de til daglig. dette er to store og viktige ord, og hvis alle hadde levd etter de, så ville verden vært et betraktelig bedre sted! men jeg har ikke gitt opp troen på mennesket, det finnes håp!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 21:33
# 24 MariaMaria Oslo
Selvsagt er det forskjeller. Og mye fordi vi ikke evner å sette oss inn i hvordan man tenker på den andre siden av gjerdet. Og hvorfor greier ikke vi det? Fordi vi er oppfostret i en helt annen kultur med ytringsfrihet, frigjøring på alle bauger og kanter.
Hvorfor greier man ikke dette på den andre siden heller?
Fordi man ikke har evnen til å se for seg et samfunn med den type frihet som praktiseres i sekulære vestlige samfunn. De skjønner bare ikke hvordan det kan være mulig.
De kulturelle forskjeller er så store at en forfattrer som føler seg kallet, kunne tjene seg søkkrik på å lage en bok som inngående forklarte slike forskjeller.
Her spiller jeg ballen over til en som har intimt kjennskap til Islam men som også har bodd i Norge eller annet skandinvaisk land i minst 10-15 år og som dermed kjenner skandinavers tenkemåte i detalj.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 21:39
# 5 LinJenny
Det er etter hvert en del ledende mennesker, derinløandt Gahr Støre, som har forsøkt å si “unnskyld” på en rekke måter. Men dessverre, det ser ikke eut til at man ert interessert i en unnskyldning. Det bare noe man forlanger for å fortsette sin rabialte oppførsel. For når unnskyldningen kommer så endres intet.
Og det hjelper ikke å fortelle at den norske regjering ikke er ansvarlig for det som trykkes i norske aviser og at dette ikke er uttrykk for den norske regjerings holdning. Det velger man rett og slett og ikke tro på (for slik er det jo ikke i deres land)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 21:41
# 10 st_aa
Nå er imidlertid terningen kastet. Kunne vi da bare lære noe av dette og kanskje forfatte et dokument/bok som forklarer forskjellen i tenkemåte i et sekulært samfunn kontra et religiøst enevelde så hade vi kanskje vært et lite stykke på vei?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 22:57
Jeg har en god, eldre venn som er fra Iran.
Han var med i krigen mot Irak og opplevde mye fælt der! Iran f.eks. er et land med mange forskjellige religioner. Han sier at det er mange jøder der, som muslimer. Etter krigen flyttet han til Norge og giftet seg med norsk kvinne og har to barn. Han var på besøk der seinere og ble møtt av et forferdelig syn hvor en mann hang i luften, hengendes fra en kran! Begrunnelsen for denne avstraffelsen var skremslespropaganda. I et land med 60 millioner innbyggere, må man vise konsekvensene av en stygg handling!
Poenget mitt er: Vi kan tolerere/ikke tolerere, respektere/ikke respektere avstraffelser eller forskjellige handlinger så mye vi vil. Men folk dreper hverandre og hater hverandre uansett,
noe vi mennesker alltid har gjort.
Derfor blir det vanskelig å si at toleranse og respekt skal innlæres og burde vært obligatorisk overalt. Er enig i at flere land i verden burde hatt det litt mer som vi har i Norge, men klarer ikke å se for meg at respekt og toleranse løser veldig mye. Muslimene tolererer ikke at vi tegner muhammed, lar kvinnene våre gjøre som de vil, e.t.c. Og den vestlige verden tolerer ikke at Taliban kutter av tyver armer og ben, at jenter blir steinet også videre. Verden er så stor som den er, og uansett hva du og jeg måtte mene om hvordan de der nede burde leve, så “er” vi faktisk ikke der! Vi er ikke født der! De kan sitte der nede i fattigdom og snakke sånn om oss. De kunne ikke tenke seg å leve it et samfunn som vårt fordi det strider i mot alt som har med dem å gjøre. De har en bakgrunn og en oppvekst, og foreldrene dems og forfedrene har lagt lista. Vi tolererer ikke at de vil gjøre som de vil her, og de tolererer ikke at vi vil påskyve dem hva vi mener er rett der.
Hvem er det som respekterer steining av mennesker?
Hvem er det som respekterer pornografi?
Ikke sant, dette kommer alltid til å være sånn, inntil FN forbyr religion???? Da blir det krig, også påtvinger vinneren nye lover og levemåter for forskjellige regioner og land.
Jeg kan ikke tro at noen i den vestlige verden “egentlig” tolererer og respekterer muslimer.
Og omvendt! Vi tolerer ikke behandlingen de gir sine kvinner, og de tolerer ikke hvordan vi behandler våre kvinner f.eks.! Hvis ikke noe spesielt vanvittig skjer, kommer det nok alltid til å være sånn tror jeg.
Toleranse og respekt er to ting som bare hindrer oss i å reagere med handling! Vi kunne ikke respektere og tolerere Hitler og hans plan, eller japanernes plan! Verden måtte handle.
Hva vi mener, hva de mener utgjør hele greia, vi har forskjellig syn på alt. Jeg respekterer og tolererer f.eks. ikke at muslimene ser på oss som djevelens yngel. Derfor også reagerer de som de gjør. Når de steiner en person, så ser de for seg Satan! Vi i den vestlige verden ser på de vi henretter mer som “gale”, slemme og farlige mennesker. Derfor henretter vi dem…etter å ha lest noen strofer i bibelen….
Mohammed tegningene er ikke hele og den store grunnen til at muslimene klikker. Det er hele vår levemåte de angriper, de hater jo alt vi står for. Nå fikk de en grunn til å vise hva de mener om oss. Seriøst de tegningene var på trykk 1 dag! Lukter litt hat p.g.a mange andre ting også!
Vanskelig tema Argus-27
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 23:04
Det ER forskjell på fanatisme. Kristne fundamentalister brenner ikke flagg og tenner ikke på bygninger… Buddhistiske fanatikere lager ikke krig, hinduistiske fundamentalister skyter ikke med maskingevær om de føler seg såret! Superkristne folk sprenger ikke bomber på tilfeldige t-baner, kristne fanatikere kaprer ikke fly i guds navn for å sprenge det i en bygning med folk av en annen oppfatning enn det de selv har.
Det ER forskjell på fanatisme. Det ER forskjell på religiøse fundamentalister og ekstremister!
- Muslimske fundamentalister/ekstremister ER farligere for vår jord enn ekstreme hinduistiske mennesker. Islamske fanatikere ER farligere enn kristne og andre religiøse fanatikere.
Så er det sagt.
Jeg er lei av denne: jeg er egentlig like mye imot kristen fundamentalisme som muslimsk etc etc etc. Man bør være mye mer imot islamske fanatikere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 23:16
dette har du vel allerede skrevet en gang før Mariamariaoslo???????
Ja du har rett! Men kristne fundamentalister har ikke “hellig krig” i sin bok, derfor holder de seg på matta. De hadde nok klikka de og, hvis de og kunne drept i guds navn, Olav den Hellige gjorde forresten det!
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 23:38
hehehe…bare erta deg litt
M.v.h. Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 5th 2006 at 23:58
#2 Maria Maria Oslo
Nei det er forskjell. Her flyr vi ikke rudnt i gatene med maskinpistoler når vi blir litt hissige (det er faktisk forbudt), men – vi kan altså publisere bilder av Muhammed og hisse på oss en hel verden.
Når jeg velger meg et “slag” prøver jeg alltid å vurdere om kostnadene er verd det. Hva kan jeg vinne og hva er risiko (hvis tap).
Vel har vi en ytringsfrihet og så lenge man kan påberope seg uvitenhet for en handling så kan vi la den gå op tabbekonto. Men nå vet vi vel hva dette dreier seg om?
Publiseerer vi bilder av Muhammed nå så er det jo nærmest bare på f… for å markere at vi ikke lar oss diktere hva vi skal trykke?
Hadde det nå vært en “gevinst” å hente ved slik publisering så kunne jeg vært med på å markere “vår uavhengighet”, men for meg spiller det jo ingen rolle om bildet av Muhammed publiseres eller ikke? Ikke for deg heller? Du blir hverken rikere eller fattigere av den grunn. Ei heller må du gi avkall på din ytringsfrihet. Og derfor tillot jeg meg å slette din link (så lenge den ligger hos meg).
På et eller annet tidspunkt må vi jo forsøke å begfrave denne stridsøksa? Ellers blir det aldri fred.
Også var det dette med toleranse da …
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:06
#Punkrocker
… og det er nettop det som er poenget… Skal vi bygge bro mellom kulturene må vi først lære hvor forskjellene ligger, og deretter akseptere de, uansett hvor vanvittig de synes for begge parter! Kanskje Respekt og toleranse ikke er de riktige ordene men at ordet Aksept er mer nærliggende?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:09
# 31 Punkrocker
Det vil nok alltid være elendighet, tyrranier og forfølgelse i denne verden. Dessverre!
Det du berører her er jo det vi kaller “menneskerettigheter” og et sivilisert rettsvesen.
Imidlertid er det slik at når vi påberoper oss respekt for våre lover og regler her i Norge så må vi på vår side tolerere at andre stater har andre lover og regler som gjelder der.
Man kan ikke forlange at de endrer sine lover så lenge vi ikke er villige til å se på våre.
Selvsagt kan vi være uenige. Og vi kan øve påtrykk mot sittende regjeringer via forskjellige fora i verdenssamfunnet, men når alt kommer til alt så er det den sittende regjering i hvert enkelt land som bestemmer hvilke lover og regler som skal gjelde.
Er det ille (og helt i utakt med hva et sivilsert samfunn kan/skal godta), kan verdenssamfunnet innføre sanksjoner mot et land
som ikke bøyer av. Vi kan komme til å oppleve det hva angår Iran og atom-programmet deres.
Men for å gå tilbake til utgangspunktet:
Hvis vi ikke greier å lære oss litt om hva de forskjellige begrepene, i dette tilfellet “respekt” og “toleranse”, innebærer, så har vi ikke en sjanse. Da kommer en religionskrig før du får snudd deg og den kan bli voldsom!
Egentlig har vi ikke noe valg. Vi MÅ læøre oss hva deete betyr. Og hjelper ikke det ¨å får det bare komme det som kommer, men hyggelig blir det ikke!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:15
# 24 Viking_Yankee
Jeg har presisert det før og jeg gjentar det gjerne:
Dersom dette skal fungere (og det må det! ) så er det en klar forutsetning at dette tolkes på samme måte uansett hvilken side av gjerdet man befinner seg på.
Kulturforskjellene er egentlig enorme. Måten å tenke på likeså. Hva som er “viktig” og “ikke viktig” er også forskjellig. Og vi snakker om verdier, tabuforestillinger etc, på forskjellige måter.
Jeg har sagt det før og igjen nå:
En forfatter kan bli søkkrik på å analysere og fortolke slike meningsytringer og mer eller mindre “oversette” ord og virkning for den annen part. Det bør være en person over 50 år som bekjenner seg til Islam men som har bodd i et sekulært samfunn (som f.eks. Norge i 15-20 år) Kanskje kan han sette ord på tanker og begreper slik at alle forstår?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:26
#23 MariaMariaOslo:
skriver: Det ER forskjell på fanatisme. Kristne fundamentalister brenner ikke flagg og tenner ikke på bygninger…
#34 Argus: Nei det er forskjell. Her flyr vi ikke rudnt i gatene med maskinpistoler når vi blir litt hissige
_________
Unnskyld et dumt spørsmål, men dere har hørt om krigen i Nord-Irland mellom protestanter og katolikker? De er kanskje ikke definert som kristne eller??? Eller hva med ETA i Spania. Jeg trodde at de også er kristne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:36
# 38 johknu, du har et poeng der…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:47
Jeg sier ikka at regjeringen ar ansvarlig for hva som skrives i avisene Argus, jeg tror kanskje heller ikke at det er Gahr Støre som skal beklage!!! Kanskje beklagelsen faller i bedre jord om synderne kom med den? Gahr Støre har oppnådd det han ønsket, med trussel om diplomatisk brudd. Syria har idag beklaget det som har skjedd skriftlig, og vi er et skritt nærmere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:54
# 40 LinJenny
Heisann,-
Jeg har kanskje uttrykt meg noe uklart. Nei, jeg sa ikke at du trodde eller skrev dette. Men at de som bodde i religiøse enevelder har vanskeligheter med å forstå at ikke den norske regjering kontrollerer hva pressen i Norge skriver.
Det er helt nye tanker for dem og de har vondt for å akseptere det. Derfor blir det avisene trykker oppfattet som den norske regjerings standpunkt, og det er det jo så langt fra!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 00:57
# 238 Johknu
Jeg må si meg enig med MariaMaria. Selvsagt har du et poeng her.
Det hjelper vel lite å henvise til at krigen i Nord-Irland er slutt for det er jo ikke så lenge siden.
Kan man si at dette er kjennetegnet på fanatisme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 01:10
Men jeg, kommer ikke til å tolerere eller respektere noenting av hva en religiøs person ber meg om, da vil jeg heller dø!
Du trodde på julenissen helt til du så at det ikke var julenissen! Man kan ikke styre en hel verden full av mennesker, både gode og onde etter en bok med en fortelling som sansynligvis ikke er sann. At en høyere makt skal fikse alt, da skyver vi jo bare problemet foran oss. Vi kan ikke tolerere at de styrer landet sitt slik, samtidig som vi må støtte dem økonomisk og på alle andre måter… de nekter folk utdanning, nekter folk vanlig frihet, fordømmer absolutt alt som ikke har med boka å gjøre. (Respekt)?
Hvis vi vestlige og utdannede, skal stå og se på dette, og respektere gærningers/religiøses oppfatninger av livet og verden, så står jo ikke vi egentlig for frihet og demokrati og selve menneskehetens eksistens og utvikling? Når vi ser at ekstremister dreper oss, og sprenger seg selv i våre land, med våre regler og levemåter, da kommer det sannsynligvis p.g.a religion og analfabetisme.
Og religion styrer nå altfor store deler av menneskene i verden! Religion er plutselig politikk!
Hva er fornuftig med det? Vi som lever her kan ikke respektere og tolerere at mennesker lever sånn, og blir hjernevasket og underkuet.
Det fører jo til etnisk rensing på en måte, egentlig. De kommer ingen steder, enn til “himmelen” med sine 20-30 jomfruer i paradis! Null toleranse og null respekt, fra dem til oss, fra oss til dem. Det fører vel til at de religøse (alle religioner) får en egen verdensdel som blir totalt skjermet for den frie verden, så kan de sprenge og herje, terrorisere og preke der så mye de vil. Jeg mener at ingen vet mer enn andre, om skapelsen eller en eller annen gud, derfor legger man emnet til side og glemmer hele greia. Kommer det en dommedag, så kommer det en dommedag. Hva så? Kan ikke tolerere og respektere folk som mener at du og jeg er satans yngel. Satan finnes ikke en gang! Menneskene skaper elendighet, penger og makt skaper elendighet.
Religion er farlig, og i mine øyne er seriøst alle religiøse mennesker gale. Jeg respekterer ikke, og tolererer ikke gale folk i samfunnet f.eks. Vi har et utrolig snodig og kort liv, og det skal leves etter en fortelling`?
Selvsagt vil dette føre til en krig, de truer hele vår levemåte akkurat som vi truer deres.
Håper at religion blir forbudt! Eller ja, en komet som traff og utsletta Mekka eller Jerusalem hadde egentlig vært på sin plass. Hvor er Allah da kanskje?
Poenget mitt er at hvis det hadde skjedd så kunne ikke folk hatt særlig tro på Allah eller gud. Eller kanskje en asteroide skulle utsletta hele Europa, midtøsten og Asia! Da hadde det hjulpet veldig mye å tro på gud tenker jeg.
Det plager meg at vi faktisk står og ser på at verden fortsetter i feil retning enda vi VET hva som kan skje med oss alle. Alle pengene som religion og trykking av hellige bøker omfatter, burde gått til å fremme menneskehetens eksistens og overlevelse. Vi vet at jorda blir ubeboelig, og vi vet at den har blitt bombardert av asteroider og at det vil 100% skje igjen! Selvsagt kommer det en dommedag, men ikke av en skaper. Det er jo det minst sannsynlige av alt? Kanskje en fremmed livsform som vil ha planeten vår, fordi deres planet ble ubeboelig(asteroidenedslag f.eks.)kanskje….
Religion og politikk kan ødelegge oss alle, og atom-bomber, er kinaputter i forhold til sol-ekspandering og asteroidenedslag!
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 01:15
#41 Et godt poeng Argus. Jeg har forresten lagt inn ei oppfordring om ei felles bønn for fred, etter et initiativ fra en Muslimsk blogger her!Kanskje bloggerne kan finne en felles forståelse i vårt lille samfunn?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 02:03
# 44 LinJenny
Å nei, dertil er det nok for få som leser disse bloggene, men – om bare et par muslimer leser det som står her og tar ansvar … ?
Jeg tenker da i første rekke på de som har bodd her i landet og kan underskrive på at dette faktisk er hva nordmenn tenker og hvorfor de tenker som de gjør. De har jo slekt og venner i sine respektive hjemland og har muligheten til å sende både brev og e-post.
Ingen kan være tjent med at dette blåser ytterligere ut av alle proporsjoner. Aller minst muslimer og andre innvandrere som bor og arbeider her i landet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 11:31
ARGUS37
Godt poeng.
Respekt og toleranse er jo nesten selvfølgelige begreper, som de fleste kjenner til. Men det er skjøre begreper, som langtfra alle har inkludert som en selvfølgelig del av egne holdninger.
Det er et tankekors at det skal ikke mer til enn en debatt om ytringsfrihet før disse begrepene blir glemt (av mange).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 11:34
Hva med vårt ansvar da Arugs?? Vi kan si og mene hva vi vil bak ytringsfrihetens nobelhet, men bør vi ikke passe oss da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 21:51
# 47 LinJenny
Jovisst skal vi passe oss. Men ikke fordi Islam forbyr publisering av bilder av Muhammed! (Så rart det kanskje høres i den nåværende stund)
Man kan ikke tvinges til å respektere noe man ikke tror på eller endog noe man finner direkte galt. Det gjelder også muslimer! Men man må respektere det enkelte menneskes rett til å tro på det man selv vil. Det som skaper holdepunkt i tilværelsen. Det som gir fred i sjelen og religiøs stabilitet.
Det er jo her mange gjør feil. Hvis noen tilsynelatende ikke tror på Islam (som religion) så stemples man som vantro og det hevdes at man ikke utviser respekt.
Om selve religionen, det være seg Islam, Hinduisme eller en hvilken som helst annen religion, må man ha lov til å mene hva man vil, men man MÅ respektere et hvert menneskes valg til å tro på hva man vil! det er det som er forskjellen her.
Et annet moment er jo at de som har levd hele sitt liv under et presteskap i et religiøst enevelde mangler evnen til å forstå at man i et sekulært samfunn som det norske ikke kan diktere hva aviser skal skrive. De skriver hva de vil (under trykkefriheten), men det betyr selvsagt ikke at det som kommer på trykk er den norske regjering syn! Og det skjønner man rett og slett ikke!
Og til slutt,- ja, vi har en ytringsfrihet som den enkelte nordmann sannsynligvis er villig til å dø for. Men det er ikke ensbetydende med at man alltid SKAL si alt man mener. DU kan jo rent privat mene at naboen er en drittsekk, men det ville forsure naboforholdet kraftig om du fortalte ham det. Så når du ikke har myue å tape på å holde kjeft, – hvorfor si noe?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 21:54
# 46 Chris Chr
Problemet, slik jeg ser det, er at mange legger forskjellig innhold i disse begrepene alt etter bakgrunn, miljø, oppvekst og religion og det gjør sannelig ikke saken lettere.
Derfor etterlyser jeg en skikkelig gjensidig “tolketjeneste” som kan fortelle hvordan disse begrepene oppfattes på “begge sider av gjerdet” og som kanskje kan bidra til å samordne slikt innhold sliok at vi mener og forstår det samme når vi bruker disse begrepene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 22:02
# 44 LinJenny
Alle monner drar.
Jeg ser at ytterligående elementer i det muslimske miljø i Norge insisterer på en “demonstrasjon” på Grønlands torg i Oslo fk lørdag. Det konservative muslimske miljø ser faren ved at demonstrasjonen kan bli utfordret av elementer fra høyresiden, deriblant Vigrid, som har bebudet offentlig brenning av koranen.
Hvis det er noe som vil få Oslo til å eksplodere i vold, så er det jo akkurat en slik handling. En handling som i dette tilfellet må ses på som en ren provokasjon.
Hadde jeg vært politimester i Oslo, ville jag med hjelp av militære slått en jernring rundt hele Grønlands Torg presis 5 minutter etter fremmøtetidspunkt. Og ikke en jævel hadde fått lov til å forlate torget før de var visitert, avbildet, registrert med fingeravtrykk og en del vanskelige spørsmål om hvorfor de var der og intensjoner osv.
Dersom noen av de registrerte i løpet av den neste uken ble tatt/fotografert/registert i utøvelse av vold e.a. ville resultatet blitt megabøter – minimum Kr 10 000 som ville bli økt med 100% dersom betalingsfrist ble overskredet. Dette gjelder alle bråkemakere, enten de tilhører Vigrid, Boot-miljøet eller er muslimer. Ingen forskjell!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2006 at 22:10
# 43 Punkrocker
Det er jo slike holdninger som fyrer oppunder den uro vi ser nå.
Jeg vil sterkt anbfeale at du leser mitt innlegg nøye en gang til. Det er viktig at du får en korrekt oppfattelse av hva som ligger i ordet “respekt”.
Det har intet med innholdet i en religion å gjøre. Her står du fritt til å mene hva du vil!
“Respekt” er å la alle (også muslimer) selv bestemme hva de ønsker å tro på! Du kan jom aldri tvinge en muslim til å fornekte Islam, like lite som en muslim kan forlange at du skal fornekte din religiøse bakgrunn (om noen)
Men begge må respektere den andres rett til å velge hvilken religion/livssyn man vil bekjenne seg til.
Og så er det slik at “enkeltindividet” alltid vil kunne komme til å gjøre feil. På begge sider av gjerdet! Isteden for å fly i fistel og hyle om æresbegreper etc. så må man under “tolerasens fane” være villig til å innse at det ikke var i vond mening, men høyst sannsynlig i uvitenhet og – overse “overtrampet”.
Det er noe som heter at “feil er vår beste læremester”, og det har nok absolutt noe for seg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2006 at 00:50
Jeg respekterer og tolererer ikke religiøse mennesker.
Kan bare ikke, kan hende jeg gjør en stor feil og at dette fører til mer elendighet hvis mange hadde ment det samme som meg, men ser ikke noe positivt ved at mennesket bli nedgradert til de grader fordi en høyere makt skal tilbes.
Ingen skal tilbes etter min oppfatning. Folk burde tro på det gode i oss, og skape gode stunder med hverandre, istedenfor å bruke all tiden på å diskutere og fundere over saker som er/kan være oppspinn. Alltid er det noen som skal fortelle deg om hvordan du skal leve, hvordan du skal behandle andre e.t.c.
Her kommer samvittigheten inn. Leste det du skrev en gang til, og jeg er selvsagt ganske enig.
Jeg mener at det du blir innlært som barn, får seriøse følger når du vokser opp. Noen ting burde vært ulovlig å lære folk. Eller burde rett og slett ikke skjedd. F.eks. at alle mennesker er avkom etter en høyere guddommelig makt, og at dette livet bare er en test. Det syntes jeg er kjempe farlig og truende for alle oss andre som tror på mennesket og den naturlige utviklingen. Samvittigheten din bør si ifra at det du gjør ikke er riktig. f.eks. de karene som kjørte fly inn WTC, de eier ikke samvittighet. De er opplært til å hate vesten og alt vi står for.
De gleder seg til å komme til neste steg, altså paradis med sine 20-30 jomfruer.
Derfor frykter jeg at religion må forbys en dag, som siste desperate løsning fordi hjernevasking av mennesker i 2006 kan føre til katastrofale globale ødeleggelser! Skal du og jeg oppleve en apokalyptisk verdenskrig fordi noen andre mener at vi fortjener og dø! Nei, vi kan ikke la det skje! Kristendommen har slappet litt av i det siste, men der også kan folk bli lært opp feil…
Kan verken respektere deres tro, eller tolerere deres meninger, ettersom de tar vekk vanlig fornuft når alt skal styres og gjøres etter en eller annen guds ord!
Historien burde gi oss pekepinn på hvor farlig dette er! Hva hvis flykaprene hadde hatt atom-våpen ombord?
Hvem ville ikke gått til angrep på USA hvis de ble slått skikkelig hardt i balla en dag! Det virker som mange nasjoner i verden inkl. religiøse ledere ønsker verdensherredømme, men venter på den perfekte åpningsseremonien!
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2006 at 01:24
Enig med # 48
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2006 at 01:44
# 52 MariaMaria Oslo
Hyggelig det da. Nå må du gå og legge deg. (Det skal jeg! )
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2006 at 01:46
#53 jeg og, er p vei!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2006 at 11:27
# 52 Punkrocker
Du sier:
” …Kan verken respektere deres tro, eller tolerere deres meninger, ettersom de tar vekk vanlig fornuft når alt skal styres og gjøres etter en eller annen guds ord”
- og du er i din fulle rett! Du behøver ikke akseptere hverken deres tro eller deres meninger! (Du har jo din egen – og den kan være helt annerledes)
Men du MÅ respekteres deres RETT til å tro på det de gjør! (Uten at du derfor behøver å tro det samme)
Det er en forutsetning for at de på sin side skal akseptere at du har valgt å være en “vantro” i deres øyne og ikke tro på noe i det hele tatt.
Ser du ikke denne lille og svært viktige forskjellen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2006 at 11:32
# 46 Chris Chr
Det kan se ut som det kun er et tidsspørsmål nå?
Demonstranter har gått til angrep på en norsk ISAF-styrke i Afghanistan og stukket deler av basen i brann. Mennesker er skadet og – det har vært nødvendig la F-16 fly løsne skremmeskudd.
Så oppdaget demonstrantene at ingen ble drept av et F-16 fly? Om man sprenger seg selv i luften (og blir martyr) eller om man lar seg skyte i fillebiter av et F-16 (og blir martyr) er vel egentlig likegyldig? Og jeg tør ikke tenke på konsekvenser dersom F-16 fly skal benyttes mot demonstranter.
Når kommer neste provokasjon? Og blir det nødvendig å skyte med skarpt for å værne om norske liv?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2006 at 16:07
Toleranse: Et eksempel. Man kan være uenig i en persons mening, men allikevel holde munn. Tolerere, akseptere at personen mener dette. Vise hensyn.
Respekt: Et eksempel. Det er forskjell mellom respekt og toleranse. Mennesker kan tolerere hverandre, men allikevel ikke respektere hverandre.
Alle religioner, som nevnt, bør TOLERERE hverandres eksistens. Selv om respekten er fraværende. Men med begge faktorer, vil vi oppnå en lang mer fredelig tilværelse på denne planet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2006 at 17:02
# 58 Daniel_6
Det er jo i grove trekk hva jeg skriver ja.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende