Josef al Qaradawi, en av de mektigste religiøse ledere i Midt-Østen, krever at Stoltenberg også må beklage Muhammed-karikaturene. Og det gjør han etter at redaktør Selbekk har lagt seg “flat” og beklaget sin handling.
Gang på gang viser det seg at den unnskyldning man ber om i første omgang, ikke er nok til å tilfredsstille. Om nå Stoltenberg skulle komme med en ny unnskyldning, og dermed gjøre den “offisiell” for Norge som stat, så føler jeg meg ganske sikker på at man derretter vil forlange Selbekk tiltalt og straffet. Aller helst hengt offentlig!
Stoltenberg og Gahr Støre har tidligere gått langt i å unnskylde norsk ytringsfrihet, men forklart at den norske regjering “dessverre” ikke leder en statsforfatning hvor man kan
bestemme hva en fri presse skal skrive. Det burde være klart for opplyste og intelligente mennesker som Josef al Qaradawi.
Ved å gjøre en “unnskyldning” offisiell, vil Stoltenberg i prinsippet beklage at vi har en ytringsfrihet i Norge og deretter måtte ta “grep” for å begrense den samme ytringsfrihet dersom han vil forhindre at noe lignende skjer igjen. Det aksepterer vi ikke!
Selbekk har ikke brutt norsk lov. Kun benyttet seg av en redaksjonell trykkefrihet. Man kan selvsagt i ettertidens lys sette spørsmålstegn ved hvorvidt hans handling var klok og/eller gjennomtenkt, men han kan ikke forfølges strafferettslig og handlingen betinger ikke en “offisiell unnskyldning” fra landets statsminister, like lite som den berettiger brenning av flagg og ambassader over hele Midtøsten.
Samtidig bør det klargjøres at Norge i fortsettelsen vil bringe alle angrep på ambassasader inn for FN’s sikkerhetsråd, med de konsekvenser det måtte medføre. Samtidig bør vi redusere vår bistand til vedkommende land med det dobbelte av hva slik ambassade koster.
En offisiell unnskyldning fra staten Norge for et enkeltpersons handling kommer ikke på tale!
Ingen kommentarer In " NEI, DERE FÅR INGEN UNNSKYLDNING! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
februar 13th 2006 at 12:07
Enig! Det er vel kun et spill som alt annet, og norge pleier jo å spille med de, hvis de føler seg truet på en eller annen måte.
Hele denne saken syns jeg er et godt bevis på at organisert religion bør legges ned. Selvfølgelig vet jeg at ikke alle religiøse er “dårlige” mennesker, men alle religiøse er i forhold til slik jeg ser det, med på å gjøre religionskrig mulig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:11
# 1 Hawkie
Noen religionskrig blir det vel neppe, men at muslimene er med på å rive ned deler av den aksept de etter hvert har opparbeidet seg i devestlige land hvor de har valgt å bosette seg, er vel ganske klart.
Man kan jo spørre seg hvorfor de i det hele tatt har valgt å bosette seg i et samfunn uten religion og kultur. Er de å sidestille med våre misjonæører i Afrika? Er den underliggende agenda å introdusere Islam i vår verden? I så fall håper jeg de trår varsomt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:16
Å slik gikk det når han hørte at stoltenber nekter: http://www.glumbert.c... Klem siskan:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:17
Får ikke unnskyldning…? Hva f***?
Selvsagt får de det! Og vet du hvorfor? Fordi VI er de “slemme” og DE er de “snille”! Og så var det noe med at hvis ikke så slakter de ned tilfeldige forbipasserende fra Norge og Danmark (og gjerne andre vestlige land også), henger opp likene i lyktestolper, brenner de for deretter å slepe likene rundt i gatene til det nesten ikke er noe igjen av de. (Rart de ikke spiste av likene også, da det skjedde.)
Bare for å være hyggelig.
Ellers er det jo slik at norske myndigheter har en lang historie i å være livredde for å tråkke på noe som kaller seg religion, bare det er nok til at Jensemann vender seg mot Mekka snart og vender rumpa i været for å la seg ******….
Vel, you get the point….
Allahu Akhbar!
(Lær deg dette med det samme, kan lønne seg i det lange løp.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:19
Vi er et sted hvor vi burde kunne ha en dialog sammen med muslimene, men det ser ikke ut til at all verdens unnskyldninger skal holde nei. Det er skuffende, men ikke overraskende i lys av det som har skjedd. Denne saken dreier seg lite om religion nå, det dreier seg om politikk.
Uansett hvordan vi vrir og vender på denne saken så klarer jeg IKKE fri meg fra følgende: Disse tegningene ble publisert i frie – demokratiske land hvor ytringsfriheten ER innarbeidet som et prinsipp. Muslimene i Danmark som reagerte sterkt på dette BODDE i et slikt land. Man kan da virkelig ikke snakke om å være utvitende i forhold til ytringsfrihetens prinsipper og virkning da vel?
Nei, helt oppriktig er tiden kommet for muslimene selv å be om unnskyldning. De som faktisk angrep våre ambassader og brente våre flagg. Denne saken er på ingen måte enveis. Muslimene påstår vi dømmer dem som en gruppe – hmm hva har de så gjort med hele Norge og Danmark? Hva med den innlysende dobbeltmoralen i alt dette? De angriper sine egne folk her i Norge med disse handlingene.
Så en unnskyldning er jeg for – fra muslimenes side nå!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:22
Du er inne på noe der. Vanskelig for “de” der ned å forstå at styreformen her er annerledes, og at staten ikke kan true sine borgere for å få det som de vil..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:23
Religionskrigen pågår hele tiden, men våpnene er ikke alltid slike som skyter kuler eller raketter. Krigen utkjempes med falske ord og overbevisninger.-Men det er vel bare et tidsspør
Verdensreligione
nes agenda, som er å bli enerådende, trenger ikke å oppfylles i år eller til neste år. De har god tid. Taktikken er å bli flest, og en god måte å gjøre det på er å få mange barn.
Dette er ikke noe de har funnet på selv, men noe gud lærte bort i det gamle testamenetet da han oppfordret til å bli flere enn det var stjerner på himmelen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 12:27
Problemet i dag er at det vi nå ser, er muslimers sanne ansikt. De kjenner til kun vold og trusler – der vi bruker dialog og demokratiske prinsipper.
Den norske statsministeren, og heller ikke den dankse, kan eller vil beklage overfor en muslimsk verden at vi har trykkefrihet. Man kan i ettertid av det hele faktisk gå så langt å si at det var muligens helt på sin plass å trykke disse bildene. Uten denne trykkingen så hadde vi ikke fått erfart og lært hva som er deres sanne ansikt – uansett om det er muslimer, fundamentalister eller hva det er.
Vi driver altså med familiegjenforening fra land som har en meget oppildnet agitasjon mot det norske riket. Det er et mye mer kontroversiellelt spørsmål enn at statsministeren får kjeft.
Jeg er for trykkefrihet, jeg er for demokrati og jeg er for at vi tar en dialog og god diskusjon om det meste.
Men jeg verken kan eller vil at noen truer min ytringsfrihet. Vil musilimer ha begrensinger i ytringsfriheten så kan de flytte til Pakistan eller et av de andre landene som nå truer Norge.
En muslim som kommer til Norge, står fritt i å forlate Norge dersom man opplever at våre prinsipper og demokratiske levemåter ikke passer dem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:14
# 8 Somla
Ja, det er vel det det koker ned til til slutt. Jeg må innrømme at jeg hører til de som mener unødige provokasjoner bør unngås, men slik saken utvikler seg nå så kan jeg ikke unngå å minnes ordtaket om at “mye vil ha mer”.
Det går en grense mellomg “fornuft” og “galskap” (les “fanatisme”) og den er i ferd med å bli overskredet for de fleste etniske nordmenn.
Fortsatt press fra denne dag vil bare bidra til at motsetninger øker og vanskeliggjøre situasjonen for moderate muslimer som tross alt har latt seg integrere i vårt samfunn. En slik utvikling trenger ingen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:20
# 7 Hawkie
Den var smart formulert, Hawkie! Jeg ser rosenrøde langtidsperspektiver for oss nordmenn når vi skal ta opp kampen da?
Eller skal vi følge kinesernes eksempel og iverksette steinhard fødselskontroll.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:26
# 6 Gunhild S
Nei, det er ikke vanskelig! Hadde årsaken ligget i misforståelser så kunne man jo overse det, men – dessverre så vet muslimske ledere så alt for godt hva “ytringsfrihet” er.
De er også vel kjent med at det er noe som vi bla. setter høyt i Norge. Husk at det er god kommunikasjon mellom lokale imamer i Norge og muslimske religiøse ledere i utlandet. Bare se hvor fort nyheten om Selbekks “overtramp” spredte seg over verden?!
Dessuten har alle muslimer i Norge familie og venner i sine hjemland og de kommuniserer med og besøker disse jevnlig. Ingen skal være i tvil om at mulsimer vet hva “ytringsfrihet” er og- at demokratiske regjeringer (herunder Norge) ikke kontrollerer hva som kommer til uttrykk i media.
Dette er et “maktspill” og det er kanskje på tide å signalisere at grensen er nådd!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:30
# 5 9tagull
Du uttrykker presis hva jeg også tenker. Jeg har i lang tid forsøkt å mane til moderasjon, ettertanke og dialog.
Dagens oppslag underbygger en gang for alle at dialog ikke synes å føre frem, men resulterer kun i stadig nye krav som fremsettes ene og alene for å drive den norske regjering fra skanse til skanse. No more!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:30
#10
Fødselskontroll kommer nok til å bli en realitet etter hvert, og personlig tror jeg det kommer til å bli en nødvendighet.
Det er alt for mange som får barn uten å være klar for det ansvaret som følger.
Vil du kjøre bil må du ta et sertifikat. Vil du ha barn, er det bare å finne noen som er villig til å ligge med deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:50
# 4 Zandile
Nei, jeg er pensjonist! Ikke lærer jeg meg Islamske bønnerop og ikke leser jeg Koranen.
Litt stygt kan jeg vel si at det “ikke er mitt problem”, men deres som må fortsette å leve i dette samfunnet i 50-60 år til. Det er jo egentlig dere som nå velger hva slags samfunn dere ønsker i fremtiden?
Hvis det først begynner å tilspisse seg, så kan vi jo begynne med å gjøre det litt mindre trivelig? Innskjerpe stønadsordninger for de som ikke har norsk statsborgerskap (og som ikke har bidratt til dette samfunnet) er jo et sted å begynne?
Gratis hus? Er det noe vi bør opprettholde?
Og vi som er så sterke i våre meninger på “dyrevern” – bør vi akseptere “halal-slakting”? Det er også vi som kontrollerer betingelser for “kjøtt-import” og hvem som her i landet skal ha lisens til å slakte dyr?
Betingerlser for “familiegjenforening” bør innskjerpes karftig og den nye minstepensjonen til slike innvandrere bør øyeblikkelig re-vurderes.
Fremtidige oppholdstillatelser kan betinge at man tar opphold i ett av våre 3 nordligste fylker inntil man har gjort seg fortjent til statsborgerskap.
Det er i det hele tatt mye vi kan gjøre. . .
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:54
# 13 Hawkie
Ja, det er sant og det er også noe jeg har skrevet om før. Det burde kreves en viss kvalifikasjon for å kunne påta seg en så vanskelig oppgave som å oppfostre barn på en skikkelig måte.
En ting er å innføre fødselskontroll på bakgrunn av kavlifikasjoner. Noe annet er det jo å innføre det med bakgrunn i befolkningsvekst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:55
Å si unnskyld til terrorister er som å kaste vann i havet… hjelper ikke, endrer intet og gjør heller saken sterkere for dem.
http://www.vgb.no/5589/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 13:58
#15
Kanskje nødvendig, og det beste, i begge tilfeller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:02
# 16 MariaMaria Oslo
Etter at enkeltpersoner (redaktørene i Jylandsposten og Magazinet) nå har gått offentlig ut og beklaget, så burde det jo vært nok. De fikk jo hva de krevet!
Men,- det viste seg altså ikke å være nok. Og da tror jeg liksom ikke lenger at en ny innrømmelse vil bringe saken videre. Da dukker det opp nye krav, denne gangen ført i ordet av en ny religiøs leder et annet sted i verden som også vil ha sin “fjær i hatten”.
Nok er nok! Jeg står ved et “vannskille” og det er muslimene og deres religiøse ledere som bestemmer i hvilken retning jeg skal gå. Jo mer press i form av vold, hets, flaggbrenning og angrep på norske ambassader og/eller enkeltindivider, jo lengere skal jeg med fornøyelse gå i retning av de som mener at vi har det bra her i landet uten muslimske innslag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:06
# 17 Hawkie
Ja, kanskje!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:18
#14:
Husrom må de jo ha disse stakkarene som tross alt har betalt bortimot hundre tusen kroner for å komme seg hit, det må du da skjønne. En liten anekdote om det; der min mor og far bor (blokk) er det som vanlig en del leiligheter eid av kommunen. Disse blir utelukkende “leid” ut til innvandrere eller asylsøkere. (Ikke vet jeg hva de er.)
En familie bor sjelden mer enn ca. 2 år i leiligheten som er nærmest de gamle. Men hver gang noen flytter ut kommer kommunen og river ned alt innvendig og pusser opp hele leiligheten fra bunnen av!
Forestill deg hva noe slikt koster…
Kona og jeg ser oss snart nødt til å flytte ut i fra Bærum, det har rett og slett blitt for dyrt for oss med normale lønninger å bo her.
Ang. halaslakting, det har da visst norske slakterier holdt på med en stund. Husker en reportasje om akkurat det for en liten stund siden, og jeg mener å huske at det var flere norske store slakterier som holdt på med det, de lagde bare ikke noe stort nummer ut av det…
Er litt lei av all integreringen vi skal være nødt til å finne oss i. Jeg synes vi har integrert oss nok til muslimene nå snart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:28
# 20 Zandila
Ja,- det ser slik ut. Og derfor foreslår jeg som jeg gjør: Å stramme inn på regelverket både her og der.
Man bør ikke stenge grensene. Bare sørge for at det blir passe vanskelig, kaldt og utrivelig slik at andre land foretrekkes fremfor Norge.
Andre må kjøpe/leie bopel. Det burde gjelde innvandrere også. Og ved å innskjerpe kravet til støttetiltak, faller mange bolioger i pressområder utenfor økonomisk mulighet.
I Finnmark derimot . . .
At det er få arbeidsmuligheter i Finnmark? Ja, kanskje, men om man likevel bare skal sitte hjemme og vente på sjekken fra sosialkontoret så kan man jo lkike gjerne vente i Finnmark? Kanskje man lærer å gå på ski mens man venter også. Det er jo noe ekte nordmenn bør kunne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:36
#18 Enig, jeg skal stå ved din side i samme sak!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:39
Demonstrantene hevdet: Unnskyldningen kom for sent.
Krekar sier: Unnskyldning hjelper ikke, krigen har allerede startet
Hva skal vi si egentlig?
Jeg gir gjerne mine skattepenger som går til bistand – til Danmark!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:43
# 22/23
Ja da er det vel ikke så mye mer å snakke om? Ingen vits i å gi unnskyldninger som uansett er for sent avlevert!
Så Krekar fastholder at krigen er erklært? Lurer på om han er inneforstått med at han kan bli krigens første offer? Han er jo relativt lett tilgjengelig på Grønland? Eller er dette et utspill for å få livvakt betalt av den norske stat?
Så koselig da? Du og jeg – hånd i hånd?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:48
Selv om man er hissig og ærekrenket og fornærmet, så er det kanskje på tide og akseptere unnskyldningene og komme seg videre i livet! Man kan ikke henge fast ved vonde følelser for resten av livet, det blir for slitsomt! Det er jo ikke akkurat slik at vi kan henrette folk fordi de har ærekrenket noen, vi lever ikke i deres verden hvor sånnt kanskje hadde gått an!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 14:54
# 25 Arlova
Vi har jo forsøkt å være siviliserte da? Og vi har beklaget! Når beklagelsen kom så var det plutselig for sent. Nå skal staten Norge beklage. (Men det blir vel også for sent)
Dernest skal Selbekk henges offentlig. Sannsynligvis er heller ikke dette nok.
Det neste kravet blir at vi skal innføre Sharialovgivning i Norge og gi Islam presedens foran eget lovverk.
Det er kanskje nå kommet dit at vi bør få av oss skylappene. det gjelder også muslimer i Norge. Det er på tide å flagge hvor lojaliteten ligger og å ta konsekvensene av det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 15:00
#18 Jeg må dessverre si meg enig med deg. Dessverre fordi jeg ikke tror flertallet av nordmenn verken er rasister eller hater islam. Til tross for at følelser på begge sider har vært i opprør gjennom dette og ting sies i affekt, tror jeg virkelig ikke nordmenn er spesielt islamfiendtlige. Men blir vi presset lenger i noe jeg anser som en klar uvillighet til forsoning, i et forsøk på å undergrave demokratiske prinsipper, vil sindige nordmenn også vise seg fra andre sider. Meg inkludert.
Vi er istand til å se at verden er mangfoldig fordi vi lever i et mangfoldig samfunn i Norge, hvor vi i tillegg til ytringsfrihet har religionsfrihet. Det står ingen steder skrevet, at visse religiøse lover står over andre religions lover ei heller at religiøse lover står over våre juridiske lover. Å stille krav til oss i vesten om at vi må endre våre lover slik at vi ikke kan fornærme noens religiøse følelser får meg til å grøsse langt inne i sjela. Fordi jeg mener det er en selvfølge at folk flest innehar såpass folkeskikk og omtanke for andre at de unnlater å bevisst tråkke på andres følelser. Likevel vil det kunne skje uavhengig av hva slags styringsform et land har. Mennesker sårer hverandre hele tiden. Skal vi dermed tildeles hver vår lille, isolerte celle for å klare å leve et liv uten noen form for følelsesmessige utfordringer? Kanskje vi skal komme med et motkrav her og forlange at islam innfører et forbud mot å bli voldelig av karikaturer?
Det koker ned til det faktum at vi er alle ansvarlige for våre egne følelser og hvordan vi velger å reagere med dem. Skal så en minoritet ekstremister som truer – blir sinte og voldelige skremme oss -flertallet til taushet? ALDRI!!
Flere unnskyldninger fra norsk hold vil være en falitterklæring mot selveste demokratiet.
“KNEFALL: – Islamistene i Norge jubler for å ha vunnet fram med truslene. Jeg lurer på hvordan nordmenn vil reagere på at verdiene deres blir trampet på mens myndighetene står og ser på, sier den norsk-irakiske forfatteren Walid al-Kubaisi.” i Dagbladet i dag.
http://www.dagbladet….
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/13/457665.html
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 15:19
Selvfølgelig hverken kan eller vil norske myndigheter unnskylde seg for handlinger de hverken har begått eller er ansvarlig for. Det kommer da heller ikke til å skje.
Selvfølgelig kan vi alle beklage at store befolkningsmasser har fått sin religiøse tro krenket. Men ansvarlige er vi ikke, hverken som myndigheter, eller som individer (de aller fleste av oss). Det bør muslimske miljøer snart forstå, ikke minst muslimske ledere.
Noe av det mest betenkelige med dagens situasjon, etter mitt syn, er at jeg har til gode å se noen muslimsk ledere, det være seg politiske eller religiøse, i noe muslimsk land, som har gått aktivt ut og manet til ro og forsøkt å forklare de faktiske forhold – nemlig at Danmark og Norge og andre europeiske land som sådan ikke kan gjøres ansvarlige for disse handlingene.
Akkurat dette maner litt til ettertanke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 15:46
Det er presis hvilke tanker jeg også sitter med. Jeg har ingen som helst tro på at disse menneskene ikke snakker sammen og følgelig fester jeg heller ingen som helst tlit til at ikke religiøse ledere i utlandet utmerket vet hva situasjonen er i Norge og hvordan forholdet presse/administrasjon fungerer.
Det er derfor åpnebart at man har en helt annen og bakenforliggende agenda, et storpolitisk “spill” hvor Norges fremtidige ytringsfrihet og eksistens (slik vi kjenner den) ligger i vektskålen.
Jeg har forsøkt å være tilbakeholden, mane til ro og toleranse, men det viser seg jo at når man innfrir et krav så dukker det bare opp et nytt. Derfor har jeg idag tatt av meg brillene og funnet frem boksehanskene…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 15:51
# 27 9tagull
Fullstendig enig. Har forsøkt å være litt tilbakeholdende (som de fleste nordmenn) og heller ikke jeg tror at nordmenn i utgangspunktet er islamfiendtlige innstilt.
Imidlertid tror jeg mange reagerer som meg og tenker at “nok er nok”.
Det vil dessverre kunne gi seg uheldige utslag i hvordan vi behandler de som allerede bor her. Det ville være synd. Det er også synd på de som blir skadet i vettlause angrep utenfor Norges grenser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 16:41
SISTE:
En gruppering av tidligere muslimer har publisert noen faktasider om Islam og muslimenes intensjoner.
For de som leser engelsk, kan dette være tankevekkende lesning:
http://www.faithfreed...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 17:13
Hei
Enig med deg og de andre. Spesielt #5. På tide at muslimene ber OSS om unnskyldning. Les forøvrig mitt innlegg:
http://www.vgb.no/593...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 17:17
#24 om ikke annet så iallefall skulder mot skulder
) metaforisk that is..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 17:27
Stokk, turban, skjegg, jomfruer, allah, hat, skjortel, kamel, sandaler, koranen, sinne, jihad, taliban, pisking, avstraffelse, flerkoneri, ak47, skyting i luften….hva faen skjer?
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 18:46
Jeg anser meg selv som en fordomsfri mann, jeg har ikke noe i mot hverken homofile, jøder, afrikanere, nordlendinger, muslimer, arabere, kinesere, kanskje litt imot amerikanere, men det er bare generaliserte fordommer jeg har etter at de valgte Bush tilbake som president, men bortsett fra det har jeg ikke noe å utsette på noen som faller innenfor disse eller lignende betegnelser. Men etter å ha fulgt denne debatten, ganske nøye, fra starten av, må jeg si jeg begynner å få litt negative følelser når jeg hører Islam, muslim eller navnet på et land nede i midtøsten.
Krav, krav, krav og atter krav. Og hva gjør vi? Rynker litt på nesa, men til slutt innvilger vi dem gang på gang. NÅ FÅR DET VÆRE NOK! De Islamske statene har fått igjennom uholdbare krav om unskyldninger, og jeg er nesten sikker på at mange europeiske myndigheter også kommer til å følge på med unskyldninger i håp om å stoppe raseriet. Det er på tide at vi kommer med noen egne krav. Som for eksempel: En statlig unskyldning og oppreising for attentater og rasering av våre territorier. En unskyldning for uholdbart hat ovenfor hvilken-som-helst europeisk person. En unskyldning for krenking av våre nasjonale flagg. En unskyldning og oppreising for å ha truet våre soldater på livet, samt utstede SUDDPREMIE på dem! Og bare for å runde av; en unskyldning for alt ubehaget de har utsatt oss for. Og dette bør få konsekvenser hvis ikke innfridd! Det er på tide å snakke samme språk som dem, (og jeg sier “dem” fordi jeg ikke vil rakke ned på muslimer og arabere som ikke støtter sine ekstreme ledere!) selv om det er nødt til å bli babyspråk!
På tide å sette Hardt mot Hardt, og vise hvem som er storebror!
OK, jeg virker kanskje som en kaldblodig kapitalist av en egoist, men det blir for dumt å leve i en verden hvor de rike skal bli kuet av de – ja faktisk – de fattige og misslykkede, og fôre dem i tillegg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 19:54
leste litt på den liken…faithfreedom.com og jeg blir helt satt ut!
De muslimene i dette landet her som står for dette…… kan dra vekk fra landet, samme hva de har opplevd, samme hvor de kommer fra! Jeg skal ikke sitte og føle meg truet av dere og deres oppfatning av verden og livet, noe jeg faktisk gjør, etter å ha sjekka ut hva dere driver med!
“Dere” lot skolejenter brenne inne, fordi de ikke skulle komme ut og avdekke/vise ansiktet sitt på gata!!!!!De stengte faktisk disse barna inne p.g.a den forp**’* religionen deres!!!!!Også klikker dere på oss for et par
TEGNINGER???? Blir så utrolig provosert, og den oppfatningen jeg hadde av muslimer og Islam har snudd seg helt!
Sorry folkens.. “They`ve got to go!”
M.v.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 23:10
Her er en link som viser en rå sannhet. Ikke se på om du egentlig ikke har lyst å vite hva som egentlig foregår blant de som er forbildene til muslimske i vesten. du bør ikke ha en dårlig mage og et sart sinn hvis du skal se på sannhetens video (om steining – helt forferdelig). A wake up call
http://www.apostateso...[/url]
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 13th 2006 at 23:12
linken med video var fra meg, Argus37, så etterpå at jeg hadde glemt å logge meg på …
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:00
al Qaradawi kan heller unnskylde seg for sine utsagn om hengning og straff, for noe som ikke er straffbart i det hele tatt. Det er i det store og det helt uskyldig og søtt.
Han bør gå av som leder etter sine uttalelser, i det minste! Og heller gå i fronten for avskaffe dødsstraff og andre meningsløse straffer i sitt eget land! Herregud, hvor bestialsk er steining?
Hvem gidder å ha dialog med en morder?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:06
# 37 / 38 Maria Maria Oslo
Takk! Ja, det var et studium i råskap. Og paradoksalt har vi ingen rett til å blande oss inn. Det er sharialovgivningen som gjelder i disse landene og de står fritt til å følge sine egene lover.
Men,- det er viktig å merke seg at dette sier noe viktig om hva slags mennesker som kan bekjenne seg til en religion som krever sharia-lover innført og som etterlever dem i praksis.
Jeg respekterer fortsatt indivdets rett til å velge å leve som muslim og i et land med sharia-lovgivning, men jeg nærer en dyp forakt for vedkommendes etikk, moral og integritet.
Slik behandler ikke siviliserte mennesker hverandre – uansett forbrytelse! Dette er rått, umenneskelig, usivilisert og hører hjemme i et samfunn på mentalt steinaldernivå!!
Hvordan de kan forlange at vi skal ha “respekt” for en religion som benytter seg av slike metoder, er ufattelig sett med siviliserte øyne. Denne videoen vil for alltid influere på mitt syn på Islam og de menneskene som bekjenner seg til den!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:09
Hvis tegnere skal straffes med døden, er denne diskusjonen helt latterlig! Da skal man for all del ikke bøye seg. Tvert i mot! Det er noe GALT når ledere oppfordrer til hengning! Stoltenberg bør gå ut og heller forkaste slike uttalelser, hvis det er i hele tatt nødvendig å gå ut med noe….
denne saken er ferdig for lengst!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:14
# 39 nalleballe
Paradoksalt kan vi med vårt krav til ytringsfrihet ikke blande oss inn i et selvstendig lands rettspraksis, men vi kan ta denne videoen til etterretning.
Den forteller mer enn tusen ord om de menneskene som frivillig bekjenner seg til Islam og sharia-lovgivningen.
Rått, umenneskelig, usivilisert. Slik skal ikke mennesker behandle hverandre – uansett forbrytelse! Dette hører hjemme i et land på et mentalt steinaldernivå og ikke i et samfunn som gjør krav på respekt for sin religion.
Denne videoen har for alltid forandret mitt syn på muslimer og Islam. Og jeg vil forholde meg deretter – blasfemiparagraf eller ikke!
Jeg håper flest mulig sprer denne linken slik at det i praksis blir umulig å sensurere den vekk. Kanskje vi allerede nå burde begynne å sende den til venner og kjente på kanaler utenfor vgb (just in case!)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:21
# 36 Punkrocker 25
Om du ble provosert av den forrige linken så kan du jo ta en titt på denne som jeg fikk fra Maria.
Se forøvrig mine kommentarer til Maria og Nalleballe i sakens anledning.
Som jeg sa til nalleballe så er det kanskje på tide at vi aktivt sprer denne linken via både vgb men også ANDRE kanaler utenfor vgb slik at flest mulig får øynene opp for hva Islam egentlig dreier seg om?
http://www.apostateso...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:27
Med untak av å kutte i støtten til disse landene så er jeg faktisk enig med deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:28
# 35 Dieset
Vet ikke om du har hatt anledning til å titte på den siste linken Maria la ut her? Om ikke så gjentar jeg den her:
http://www.apostateso...
Ser du ble skremt over min antydning om at det norske folk ville stemme inn Hagen som statsminister og jeg er enig med deg at det kan være en viss risiko ved det.
Men det var de t jammen ved å stemme inn en regjering med SV i finansdepartementet også!
Når du har tittet på denne linken (og videoen) så kan du jo tenke etter om det finnes andre partier som med sikkerhet vil avvikle støtten til slike regimer og som vil sørge for at denne religionen ikke uhemmet kan fortsette å ekspandere i Norge.
Jeg kjenner ingen og det er muligens prisen vi må betale for å sette en effektiv stopper for dette?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:36
# 44 Trist 1
Jeg tror dessverre at det er det eneste språk man forstår i Midtøsten.
En handling har en konsekvens! Alltid! Og når man velger handling så velger man automatisk også konsekvens. SLik er det!
Vet ikke om du har fått med deg den siste linken som dukket opp her? I så fall får du den direkte:
http://www.apostateso...
Jeg advarer om sterke scener. Her får man innblikk i hva slags mennesker som bekjenner seg til Islam og hvordan man utøver sin rettspraksis via sharia-lovgivningen.
jeg skal love deg at det har endret mitt syn på såvel muslimer som Islam.
Var det opp til meg ville all støtte bli innstilt i morgen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:37
#37/38
Faen, jeg hater slike videoer. Min trygge naive lille verden. Dette er dog ikke den værste videoen jeg har sett, men prøver å styre unna de værste. Internett kan være noe skikkelig dritt!!!
Til saken: etter å ha hatt lyst lenge så leste jeg “Fluenes Herre” i helgen. Menneskets råskap. Dette er akkurat det samme; menneskets sorte sider og hvordan de kommer frem når gruppen fremtvinger det; altså de sosiale båndene tvinger en hel masse av mennesker til å gjøre noe som er direkte etisk forkastelig.
Dessverre så er slik oppførsel derimot på en bissar måte forblitt stuerent når et “demokratisk” flertall bestemmer at slik skal det være. Noen som nevnte saueflokk?
Dog så fremholder jeg at dette er verkene til ekstremistene, og ja, jeg er klar over at det er fler ekstremister enn det vi egentlig ønsker å tro/innrømme og at noen av dem er statsledere. Moderate muslimer tar dog avstand fra slik vold. Har lest siste innlegg på denne bloggen: http://www.vgb.no/349... og har her pratet litt med forkjemper for et fredelig og inkluderende Islam. Mener at disse personene bør fremheves positivt i en relativ grov hverdag.
Nå er det natta for min del. God natt, så skal jeg prøve å tenke på noe nytt og koselig
http://www.evilikea.name
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:40
Islam praktiseres ikke sånn over hele verden. Men de landene som har en slik lovgivning bør endre dem etter Genevekonvensjonen.
Det tok lang tid før de døde. Det er så bestialsk og meningsløs vold. Det hadde vært bedre å bli dengt i bakhodet med en jernstang. Den videoen er så kvalm, og jeg tar avstand fra bruken av islam i de land hvor denne lovgivningen gjelder! Folk må jo ikke være så tullinger at de tror at det som står i Koranen er det siste budskapet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:40
# 41 nalleballe
Ja, der er jeg enig med deg. Det er jo en fjæri hatten til denne religiøse lederen når han tvinger Norges statsminister til å reise til Midtøsten med en hel deputasjon. (Du verden hvor viktig denne mannen må være)
I det øyeblikk han forlangte at Selbekk skull straffeforfølges og henges (han har jo allerede avsagt både skyldsspørsmål og dom), så burde Stoltenberg omgående ha innstilt sin reise. Det vil jo så likevel ikke ha noen hensikt å snakke med slike mennesker.
Derimot hadde det sendt et signal om at en grense var nådd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:45
# 48 nalleballe
Det bryr jeg meg egentlig døyten om. Sharialovgivningen er jo en del av Islam og mennesker som kan bekjenne seg til slike lover og regler (og praktisering) er i mine øyne å karalterisere som skikkelige “low-lives”.
Hvorfor er det så viktig for Norge å være venner med Palestina og folk ellers i Midtøsten? For å ha et sted å anbringe deler av oljefondet? Et sted hvor mediakåte politikere kan sole seg litt i glansen av alle millionenene?
Jeg tror faktisk det er en del steder her hjemme vi med fordel kan benytte pengene. For eksempel kan vi jo sørge for at pasienter med uhelbredelig kreft får de medisinene som skal til for å holde dem i live og med en høyest mulig livskvalitet den tiden de har igjen?
(Jfr. kveldens Tabloid)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:45
I tillegg til steining finnes hodeavkutting, kutting av fingre og armer, æresdrap, selvmordsbombere, jihad forekomst av tvangekteskap og kvinnen har en dårlig stilling.
De drikker ikke alkohol, og de spiser ikke svin. Men svin trenger de ikke spise heller. For det kan helller jeg gjøre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:53
# 47 TrondTrosdahl
Ekstremister? Jeg er ikke så sikker på det. Her var det avsagt en dom og 4 mennesker var dømt til døden ved steining. det betyr at myndighetene har vært inne i bildet og sannsynligvis også ledet arbeidet med å grave folk ned og sørge for nok stein m.m.
En annen sak er det jo at en slik folkemengde hisser hverandre opp og fort blir en “mobb”.
Hva ligger i bakhodet på mennesker som kan delta i et slikt arrangement?
Analfabetismen er stor i Midtøsten. Mange kan ikke lese Koranen selv. De er derfor avhengig av at noen leser den for dem,- fortolker den,- og det gjøre presteskapet gjerne. Det er jo nettopp det som gir dem makt over folket. Mobben gjør bare det imamen har befalt dem å gjøre. Men selv en mobb har hoder med hjerner inni. Det er ikke forbudt å tenke selv. Og alle vet at det finnes mer humane måte å ta livet av folk på.
Nei,- Islam og muslimer oppnår dessveerre ikke lenger særlig aktelse hos meg. Og å kalle dette en religion er jo en vits i seg selv!
Det eneste lyspunktet jeg ser i denne videoen er at det tross alt er 4 muslimer mindre i verden!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:56
Er det mulig å konkludere med at muslimer kolliderer kraftig med vår levemåte, og derfor ikke bør bosette seg her, men heller reise tilbake til det land som de tilhører, norske og danske imaner reiser ned og holder foredrag om hvordan vi i vesten betrakter muslimer(det var jo de som satte det i gang)så reiser de “hjem” med norsk pass ?? Krekar er i norge og oppfordrer til krig, hvem er ansvarlig for at han er i landet ??
Lar en dette fortsette, hvordan er situasjonen om 30 år ??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 00:57
# 50 Argus37
Hvor lavt kan man synke? Det er bare en ting å understreke! Slik sharialovgivning er usivilisert. Ikke har den ytringsfrihet heller. Hvordan kan man da sette den på dagsordenen? Religionen gjør seg uangripelig og truer med straff til den som prøver å insinuere noe mot religionen. Islam hadde vært en OK religion, hadde det ikke vært for disse uspiselighetene som er nevnt.
Vi ønsker fred. Vi ønsker at palestinere og israelere skal leve side om side. Det er ikke noe mer komplisert enn det! Vi kan ta av andre budsjettposter også!
Jeg kan ikke tro Stoltenberg skal på denne reisen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 01:01
# 51 nalleballe
Javisst kutter man fingere, men det er dersom noen har begått tyveri og/eller nasking. Det skal ikke mye til før du mister en hånd i f.eks. Saudi-Arabia!
Tilsynelatende drikker man ikke alkohol! Men jeg kan fortelle deg at det bare er “tilsynelatende”. Som sjømann (i min ungdom) anløp vi arabiske havner, bl.a. Jeddah som jo er havnebyen til Mekka.
Tollerene besøkte kapteinen og fikk et par flasker whisky i “smøring” for at alts skulle gå greit. Deretter låste de seg inn i loslugaren og forlot ikke skuta før flaskene var tomme! Pøh!
Jeg kunne tenke meg å forby “halal-slakting” og all import av “halal-kjøtt”. Slaktemetoden må jo anses som “dyremishandling”?
Og vi burde i langt større grad sørge for et element av svinekjøtt i alle matretter hvor det er mulig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 01:22
# 53 VXOP
Ja, det er en kulturkollisjon, som mange av oss som har reist mye i utlandet, har spådd ville komme til Skandinavia.
Her har imidlertid blåøyde og til dels naive politikere ikke villet innse dette, til tross for advarsler. Ofte fordi man ikke har vært utenfor landets grense ri særlig grad og ikke hatt mulighet til å se hvordan slike kulturer og religioner fungerer der de praktiseres.
Nå har enkelte steder i Oslo et innvandrerelement på over 50% og enkelte bydeler en innvandrerandel på over 30%.
Det er realistisk å anta at disse bydelene vil ha et innvandrerflertall på opver 50% innen 10 år. Om 20 år er nordmenn i mindretall i sin egen hovedstad!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 02:15
Si meg kjære Argus, du sier: “Selbekk har ikke brutt norsk lov. Kun benyttet seg av en redaksjonell trykkefrihet”
Dette er da beviselig feil! Selbakk har brutt blasfemiparagrafen. Han burde vært tiltalt og straffet. Men det er ingen som overhodet tar dette alvorlig. For blasfemiparagrafen synes ikke å komme til anvendelse dersom det gjelder “underlegne” religioner som f. eks. Islam.
Se litt på følgende:
§ 135a. Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte.
Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres
a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b) religion eller livssyn, eller
c) homofile legning, leveform eller orientering.
Tilføyd ved lov 5 juni 1970 nr. 34, endret ved lover 8 mai 1981 nr. 14, 10 jan 2003 nr. 2, 3 juni 2005 nr. 33 (i kraft 1 jan 2006 iflg. res. 17 juni 2005 nr. 608).
Så kom faen danse meg ikke her Argus å forsvar den jævla drittsekken. Det er du egentlig for intelligent til. Mannen burde vært puttet i fengsel. Og han burde vært dømt til å betale erstatnig for de skader han har forvoldt. Hvis så hadde skjedd hadde det kanskje vært fler av oss som hadde fått respekt for loven
hilsen
Iren_E
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 08:54
#57
Det er på tide å avskaffe Blasfemiloven, da en slik lov ikke hører hjemme i et land med religionsfrihet. Jeg kan gi deg et bilde på hvordan deler av Blasfemilovgiviningen i feks. Paktistan lyder og blir brukt mot nettopp religiøse minoriteter i et muslimsk land. Kanskje et lite tankekors?
Pakistans blasfemilover ble innført under den forrige militære diktator general Ziaul-Haq i 1982 og 1986, tillagt den eksisterende blasfemilovgivning innført av britene i løpet av koloniperioden i India. Disse hadde sitt utspring i 1862 som et resultat av uoverensstemmelser mellom hinduer og muslimer. Paragraf 295A – “Religiøs forseelse” – ble innført i den indiske straffelov, som Pakistan overtok ved selvstendigheten i 1947. Fra 1862 til 1882 kjennner man bare ett tilfelle hvor Paragraf 295A ble brukt. En muslim som hadde skrevet en kontroversiell bok ble anklaget under Paragraf 295A i 1927. Hans forsvarer var Mohammad Ali Jinnah, Pakistans grunnlegger. Fra 1947 til 1985 levde muslimer og kristne stort sett i harmoni, med få tilfeller av religiøst motiverte drap uten lov og dom. Men i 1982 tilla general Zia Paragraf 295B til blasfemiloven, i det han henviste til krenkelser spesielt til uærbødighet overfor koranen. I 1986 innførte han Paragraf 295C, blasfemi mot profeten, med dødsstraff pålagt av Sharia-loven i 1992. Ingen er henrettet av statlige myndigheter, men noen er blitt myrdet av ekstremister mens de satt fengslet eller men saken var for retten.
Paragraf 295A: “Overlagte og onde handlinger som har til hensikt å skjende religiøse følelser av noe slag ved fornærmelse av religion eller religiøse følelser. Enhver som med onde og overlagte intensjoner om å skjende religiøse følelser av noen art mot Pakistans innbyggere, ved ord, enten sagt eller skrevet eller ved synlige tegn, fornærmer eller forsøker å fornærme religionen eller religiøs tro av denne art, skal straffes med fengsel av en eller annen form for en periode opp til ti år, eller med mulkt, eller med fengsel og mulkt.”
Paragraf 295B: “Fornærmelse av den Hellige Koran. Enhver som med vitende og vilje ødelegger eller fornærmer den Hellige Koran eller et utdrag av den eller bruker den på noen nedsettende måte eller med noe ulovlig formål, skal dømmes til livsvarig fengsel.”
Paragraf 295C: “Bruk av nedsettende bemerkninger om den Hellige Profet. Enhver som med ord, enten uttalt eller skrevet, eller ved hentydninger, ymt eller insinuasjoner, direkte eller indirekte, vanhelliger det hellige navn til Profeten Mohammad (fred over hans navn), skal straffes til døden, og skal også bli ilagt mulkt.”
Utfra dette burde jo Selbekk dømmes til døden slik han allerede i ord har blitt av muslimske ledere. Dilemmaet blir jo at allerede 3 måneder før Selbekk utførte denne “dødssynden” i Magazinet – blir Muhammed-tegningene trykket i den egyptiske avisen Al Fagr, midt under muslimenes fastehøytid ramadan. Og INGEN reagerte på dette.
Dobbeltmoralen lenge leve!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 09:32
#57, Iren_E
Er du advokat? Har du lest/sett innlegget i Magazinet? Vet du hva som sto der i det hele tatt?
Jeg aner ikke, det jeg vet er ut i fra det som har blitt omtalt i andre medier pluss at jeg har sett disse tegningene. Fant ikke de tegningene så forferdelige akkurat, og det å trykke en faksimile av tegningene ER IKKE FORBUDT!
Da må du i så fall raske med deg redaktørene i en bøtte nettaviser og forsåvidt også vanlie papiraviser i samme slengen.
Er det ikke litt rart at BARE du klarer å finne ut at de skal dømmes etter blasfemiparagrafen?
Og ikke statsadvokatene rundt om i landet?
Pussige greier….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 09:39
Blasfemiloven er utdatert. Hvis vi skal begynne å bruke den igjen må vi hive alle som er blasfemiske i fengsel.. F.eks. Lars Lauvvik som bruker Gud som en karakter i tegneserien Eon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 12:01
#45 Argus
Jeg så linken ja, men jeg gidder ikke se slike filmklipp, siden jeg mer enn godt nok skjønner poenget uten å se filmen. og har ellers ikke noe behov for å se at folk blir drept, uten filmtriks.
Men er vi nødt til å sette Hagen på topp for å få reaksjoner etter det her? hvilke som helst partier burde ha intelligens nok til å se utviklingen og skjønne at noe bør gjøres, uten å sette vår egen ekstremist på toppen..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 12:31
# 61 Dieset
Nei, jeg liker vold og usivilisert oppførsel mennesker imellom like dårlig som deg, men denne gangen så jeg klippet. Om ikke for noe annet enn å sikre at jeg for tid og evighet husker hva muslimer står for!
Det kunne være ønskelig at våre politikere så “skriften på veggen” ja. Men det er ikke lengere siden enn igår hvor spørsmålet om Islam og muslimers flertall i et fremtig Norge var på agenaen. Samtlige politikere, med unntak av Hagen, bagatelliserte det hele og hevdet skråsikkert at dette aldri ville bli noe problem i Norge.
Akkurtat som en skråsikker helseminiserter Karl Evang tidlig på 70-tallet hevdet at narkotika heller aldri ville bli noe problem i Norge.
Kunnskap om statistikk og matematikkens lover synes å vær fraværende.
I Danmark finnes det idag en hel by hvor tyrkerne er i flertall! Og innvandringen fra Tyrkia startet for bare 25 år siden!
Som sagt, selv er jeg pensjonist og skal ikke være her om 20 år (antagelig), men fordi som med sikkerhet vet at de skal være her (og som har barn som også skal være her enda lenger) burde kanskje begynne å intyeressere seg neo mer for hva som vil skje i Norge på sikt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 12:33
# 60 – Somle
Korrekt. Blasfemiparagrafen har ikke vært benyttet siden 1932 (tror jeg), men er blitt beholdt som en slags “siste utvei” dersom behovet skulle oppstå.
Egentlig burde den vært fjernet for lengst! Lite i takt med dagens samfunn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 12:36
# 59 Zandile
Du vet – “det hjertet er fullt av” osv.
Tror vel Inger E har et noe annet forhold til sin tro enn du og jeg, men man kan jo ikke dermed påberope seg en paragraf som juristene har latt ligge begravet siden 1932?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 12:45
#58 9tagull
Takk for ditt innspill. Det er jo ikke sharialovene du her siterer, men blasfemiloven i Pakistan. Jeg antar derfor uten videre at “sharialovene” er enda strengere, eller i hvert fall like strenge, på dette punkt.
Ut fra slike lovtekster kan man forstå at imamer pisker massene til raseri og forlanger dødsstraff. Det springende punkt her er jo hvorvidt man med utgangspunkt i sharialovgivning (eller pakistansk lov) kan forlange at lovens intensjoner skal etterleves i resten av verden som forøvrig har sine egne lover? I så fall burde jo alle lands lover gjelde overalt? Hvilket selvsagt er umulig!
I Norge gjelder norske lover! Og bor det mennesker her i landet som absolutt ikke vil underkaste seg vårt lovverk så foreligger to muligheter:
1. Bryt loven og ta konsekvensene.
2. Flytt til et land med en lovgivning som aksepteres. Gjerne snarest mulig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 13:00
# 57 Iren E
Blasfemiparagrafen er en “anakronisme” og har etter svært manges mening “gått ut på dato” fordi den er lite tilpasset dagens samfunn. den er likevel beholdt som et slags “sikringstiltak” for en ekstrem situasjon, men å publisere noen tegninger i en avis med et relativt beskjedent opplag, kan neppe karakteriseres som noen “ekstremitet”.
Blasfemiparagrafen har da, så vidt vites, heller ikke vært brukt i en norsk rettssal siden 1932 og har flere ganger vært foreslått.
fjernet helt.
Jeg kan forstå at mennesker, som i større grad enn flertallet i Norge hegner om sin religion, gjerne vil beholde dette “riset bak speilet”, men – den har flere ganger vært foreslått fjernet. Den senere tids utvikling vil utvilsomt øke presset for at dette skjer.
Hva angår Selbekk, kan man selvsagt stille spørsmål om han var seg bevisst de reaksjoner han ville skape? Jeg tror vel ikke noe intelligent menneske i så fall ville ha gjort hva han gjorde. Når han likevel gjorde det, så må det derfor ha vært fordi han ikke i sin villesta fantasi hadde kunnet tenke seg hvilket “røre” dette ville skape. Vi kan alle begå tabber. Du, jeg, Selbekk,- alle! Men skal uvitenhet straffes? Muslimene vil jo at han skal henges offentlig! Hva slags rettspraksis er det? Blasfemiparagrafen tillater heller ikke dødsstraff! Ergo vil muslimene uansett ikke være fornøyd!
Derimot har muslimenes sharia-lovgivning bestemmelser for de som spotter Koranen. Og det er det de påberoper seg her. På den etterfølgende link kan du i detalj se hvordan slike avstraffelser foregår (om du ikke allerede har sett den)
den har så definitivt (for evig og alltid) endret mitt syn på Islam og muslimer. Ta av deg brillene og følg nøye med! Kanskje vil også du gjøre en og annen ny oppdagelse.
http://www.apostateso...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 22:31
# 37 / 38 MariaMaria Oslo
Med utgangspunkt i den linken du sendte meg:
Saddam Hussein er vel muslim, er han ikke?
Og tiltalt for massemord?
Og så sitter han der og sultestreiker, skriker og truer dommerne, skjeller ut alt og alle og bruker en hver mulighet til å trenere saken sin . . .
Han kan da umulig ha hørt om sånne “sharia-lover”…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 23:21
Saddam ja.. han har vel alldri fulgt andre enn sine egne lover. Desverre er han en ganske lur mann, og vet derfor hvordan det vetlige (les amerikanske) rettsystemet fungerer, og kan derfor alle triksene for å drøye ut rettsaken, samt å sno seg gjennom alle eventuelle hull i systemet. Han har skjønt hele greia med å kjenne sin fiende.
Det er jo å litt av problemet med å leve på “den vestlige siden av konflikten”. Våre motstandere kjenner systemet vårt, og vet derfor at de kan tape med sikkerhet i at de garantert vil leve lykkelig i 10 – 15 år på vår regning, før de kanskje blir kastet på en 4X4 meter celle, hvor de venter på “dødsstraff” resten av livet. Det er da mye bedre enn å bli styrtet av sine egne eller nabolandet for å få hodet på en pinne i byporten…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 23:33
Hei!!!
Du virker som en engasjert mann, viste ikke helt hvor jeg skulle få kontakt med deg- men er sykepleier student, og skal skrive om hjernehinnebetennelse(da min bror ble rammet av dette), derfor lurer jeg på om du kan mye om dette temaet, om hvordan denne saken står i regjeringa pr dags dato, tenker på vaksine prog!!!Mail meg…
Håper på positivt svar….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 14th 2006 at 23:46
#67 Et godt poeng Argus37, den sammenligningen der har ikke slått meg engang! Et tankekors.
Vel, jeg aner ikke grunnen dyptgående nok – til å kunne si hvorfor Saddam får sin egen teatralske rettsak, mens andre blir hugget hode av og steinet under samme Sharia-lover som Saddam lever under… Den eneste grunnen til denne skjeve rettsgangen jeg kan komme på er at Saddam har tross alt ikke blitt tatt i hor eller i blasfemi!! …han har bare massekrert noen mennesker etter det jeg har hørt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 00:41
Foregår virkelig steining av mennesker enda?
Det er absolutt det verste jeg noen gang har sett!
Blir dette gjennomført den dag idag? Bomb alle land som bedriver denne bestialske form for avstraffing! Tilbake til steinalderen, kanskje de for bruk for steinen de kaster!
De som er muslimer bør skamme seg!
At det går ann! Ble ordentlig kvalm og dere som er tilhengere av islam burde seriøst gjøre opprør av helt andre grunner enn karikaturtegning!
Jævler!
M.h Punkrocker
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 00:49
#70
Ikke bare steining du. Terroristene kapper da huene av gisler – det har vi da sett makabre filmer av. Jeg så og bilder i et forum hvor små jenter hadde fått kappet av hue på vei til skolen og trodde jeg skulle besvime. Det er så barbarisk at jeg har ingen ord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 01:30
# 70 MariaMaria Oslo
Tiltalen går på “massedrap” og det rammes muligens ikke av sharialovgivningen. (Jeg vet ikke)
Men,- jeg tror vel egentlig ikke han er en engel på andre områder heller …?
Uansett er jo det som utspiller seg en ren parodi på en rettssak. Det er vel og bra at det nye regimet skal demonstrere at de greier å gjennomføre en demokratisk rettssak, men de beviser jo hver dag at de ikke greier det.
Det hadde jo ikke vært vanskelig å få gjennomført denne rettssaken, uansett bråk og spillefekterier, selv om det hadde krevd noen ressurser og en ukes utsettelse. (Det får man jo uansett ser det ut til) men de får vel bare bråke videre så ser vi vel enden på dette en gang i 2008 hvis ikke Saddam er dau av hjerteinfarkt lengve før den tid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 01:32
# 71 Punkrocker
Det er dessverre ingen gfrunn til å tvile på at denne videoen er både sann og relativt fersk. Vi leser jo til stadighet om kvinner som er dømt til steining både i Iran og Saudi-Arabia. At det også foregår i land som Afghanistan og Syria er hevet over tvil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 01:34
# 72 – 9tagull
… mens Saddam har det visst etter forholdene bra og bestemmer selv når han vil møte i retten …
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 01:41
# 68 – Dieset
Ja dessverre. Hørte på en politisk debatt på Tabloid i kveld hvor akkurat dette emnet var oppe. Det er absolutt ingen tegn til at regjering (eller opposisjon for den saks skyld) ønsker å stramme inn hverken på bistand eller innvandring.
Det ble ellers dokumentert i en annen debatt at arbeidslivet betakket seg for å ansette innvandrere som ikke kunne norsk. Dermed ble de gående som sosiale kasus og heve stønad. De gikk også glipp av den kontaktflaten de ville hatt på en jobb slik at språket kunne perfeksjoneres.
derfor mener jeg at fremtidige oppholdstillatelser må gjøres geografisk betinget. Oppholdstillatelse i Finnmark! de kan jo like gjerne motta sin stønad der som andre steder. Og ingen anledning til å flytte til andre fylker før de har stasborgerskapspapirene i sin hånd,- hvilket betinger norskkunnskaper. Kanskje de ble litt mer interessert i “integrering og språkundervisning”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 10:32
#76 Ja det er tragisk, men sant.
Men det å sende alle innvandrere og asylsøkere i en getto i nord er vel ikke den beste løsningen? Vil ikke det bare føre til mer sammensvergelse av innvandrer miljøene, og mer fremmedfrykt og forskjeller mellom de norske beboerne og innvandrerne i Finnmark? Skal vi pakke alle utlendinger sammen i på en flekk, vil det også føre til midre integrering i det norske miljø. Fordi skal man integreres, så må man omgås de man skal integreres med på fulltid, og ikke bare som en 9 til 4 jobb, også stikke hjem å praktisere sin gamle kultur resten av dagen.
Nei, vi må ta inn ferre, og spre dem mer! Helst ikke flere enn 7 utlendinger per tettsted. Da vil de blir tvunget til å blande seg, og være med nordmenn, og dermed bli vant til og adoptere vår kultur og væremåte. For hvis du flytter til et annet land, så må du være innstilt på å bytte kultur og væremåtle, slik at du passer inn dit du flytter. Ja, asylsøkere har kanskje ikke bedt om det, men når verden først er slik at de må forlate landet sitt, så må de da bare innfinne seg med det og godta det nye landet de kommer til. For hvorfor flytte hvis du skal ha det akkuratt som i gamle landet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 11:10
Argus, hva i all verden har så de stakkars finnmarkingene gjort for å bli plaget med alle innvandrerne? Er alt for få folk der oppe til at noe slikt kan gå bra, det blir rett og slett for stort press på lokalbefolkningen. Tettsted i Finnmark: 1234 innbyggere (innfødte) og 3970 av utenlandsk opprinnelse?
Hadde vel blitt noe slikt ganske fort…
Nei, la nå Finnmark være, det er så pent der
Bjørnøya derimot… og for ikke å glemme Bouvetøya!
Eneste problemet der er visstnok fundamentalistiske pingviner som driver en aktiv kampanje for å frigjøre øya…
http://www.looop.no/b...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 11:27
# 78 Zandile
He he,- nei du kan så si. Jeg så vel litt ensidig på det. PÅ den annen side er Finnmark rent geografisk så stort at det ville være fullt mulig å opprette et lukket flyktningemottak med kapasitet på flere tusen mann der oppe og uten at finnmarkinger ville merke noe til det.
Jeg tror liksom det ville bli en prioritert oppgave å lære seg norsk snarest mulig slik at en søknad om statsborgerskap kunne behandles og flytting muliggjøres.
Og det ville bli langt mindre attraktivt å søke Norge som vertsland i første omgang.
Jeg ser i dagens VG at mine mistanker ble bekreftet! Det ER muslimene selv som står bak!
En muslimsk leder i Danmark har tilstått at han har reist rundt i Midtøsten sammen med 11 andre ledende muslimer og hausset opp stemningen mot Danmark. Med seg hadde han tegningene fra Jyllandsposten, men – han hadde også med seg tegninger som var en åpenbar fornærmelse mot profeten Muhammed, men som IKKE hadde noe å gjøre med tegningene fra Jyllandsposten! Bare for å være sikker på å få den reaksjon han ønsket.
Hvis noen skal tiltales og straffeforfølges så er han en god kandidat!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 11:31
# 77 Dieset
Det er jo det som er min bakenforliggende motivasjon (eller skjulte agenda, om du vil)
Jeg tror rett og slett ikke alle disse asylsøkerne ville se på dette som en god ide og jeg tror at de kanskje ville søke asyl i et annet land (mange land) før de evt. forsøkte Norge. Hensikt oppnådd!
Paradokset blir jo at vi opprettholder en leir for 2000 mennesker i Finnmark, uten nevnverdig betjening og uten asylsøkere. Slike kostnader er jo billige sammenlignet med det vi nå er i ferd med å dra på oss.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 11:47
#79:
Han luringen Akkari har jo stått frem tidligere også han da, og innrømmet at det var han som sto bak den lille turen der.
Men jeg vil da fortsatt hevde at det ikke er noe poeng i å sende flyktninger til Finnmark. De vil jo ikke være der og stikker til Oslo og omegn så fort de finner ut hvilken retning de skal dra.
Nei, steng heller krana, la KUN de som virkelig trenger det og som ikke har kjøpt seg tur til Norge få komme, de skal vi da med glede hjelpe.
Men jeg tror nesten vi må hente dem selv da…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:17
# 79 Zandile
Hvis Akkari har publisert sin tilståelse før, så beklager jeg. Pleier å få med meg det meste, men på er det olympiade. Men det blir jo ikke mindre akseptabelt av den grunn?
Og “ja”, jeg holder det ikke for usannsynlig at også krefter i Norge har bidratt på samme måte.
I begge tilfeller dreier det seg om “historieforfalskning” og dersom ambassadebrenning og tap av eksportinntekter er resultatet, så er det veldig alvorlig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:23
Klart det er alvorlig, problemet er jo bare det at norske myndigheter ser på hele saken som at VI er slemme og DE er snille, selv etter alt som har skjedd nå.
Hvis han der Akkaren har dansk statsborgerskap, og det tror jeg han har, burde han jo vært arrestert for landsforræderi omgående. Han har jo vist hvor hans virkelige lojalitet ligger.
Fikk du med deg at en åtteåring ble drept under stormingen av Telenorlokaler i Pakistan? Og at fireåringer er med i demonstrasjoner og roper slagord?
Gøy på landet…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:25
# 81 Zandile
Så for en tid tilbake et program om Strømme-stiftelsen i Afrika.
de hadde et mottak (flyktningeleir) i Afrika hvor kostnadene ved å holde liv i folk var langt mindre enn i Norge.
Så arbeidet de frem mottak i Norge for f.eks. 10 personer med hus, jobb, sikkerhetsnett o.a.
Deretter valgte de ut 40-50 personer som kunne kvalifisere i hovedleieren før de til slutt foretok et endelig valg på hven som myuligens ville passe best inn i Norge.
Mitt asylmottak i Finnmark er jo et “lukket asyl” da. Og det ligger laaaangt fra folk! Bare mygg i 2-kilosklassen og om vinteren minus 40 grader og meterdyp snø.
Det kan godt være så stort at man innenfor leieren kan bedrive sport/idrett, ja til og med
opprette virksomhet som vedhugging, palleproduksjon osv. – mot lønn selvsagt!!!
Om noen stikker av? det er brudd på reglene rundt oppholdstillatelsen. Rett ut på første fly! Og kommer de tilbake så har de fopr alltid berøvet seg selv muligheten til norsk statsborgerskap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:32
Tror jeg skjønner hvor du vil hen med å sende innvandrere til Finnmark, men jeg ser ikke det som en løsning. Å stille større krav til de som vil bosette seg i Norge er jeg derimot for.
Foressten oppsummerte jeg bakgrunnen for Muhammed-tegningene og utviklingen av denne historien nylig og tok med tilståelsen til Akkari. Så litt OL treg er du
http://www.vgb.no/333...
http://www.vgb.no/3334/perma/31888/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:38
#85 9tagull
Ja, det er jeg nok. Men du vet også at med 7000 blogger her ute så er det en umulighet å være ajour med hva alle skriver til enhver tid.
Jeg har jo selv stilt spørsmål ved denne “markedsføringen” i lang tid, men jeg hadde altså gått glipp av Akkaris tilståelse. Så vet vi det!
I den sitasjon Danmark er nå og med den temperatur det nå er i den danske befolkning, ville det ikke forundre meg mye om helse saken nå eksploderer i trynet hans! (Det burde den jo!)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 16:25
HVA VAR DET JEG SA!!!!!!!!!!
http://www.aftenposte...
Jeg blir KVALM av Jensemann nå!!
Så fikk jeg rett igjen….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 16:58
det var jo ikke mer enn han har sagt fra før da.. “beklager at dere tok dere nær av det..” og det har pakistans informasjonsminister vridd til å bety: “kan dere være så snill å tilgi oss? vi var dumme og dere har rett…”. Som det kommer av artiklne Zandile linka til i kommentaren over så er det ikke norske kilder som forteller om dette, men derimot så avkrefter norske kilder det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 00:40
#58 Om det er på tide å avskaffe blasmemiparagrafen eller ikke er en annen diskusjon. Foreløpig står den der. Hvordan skal folk få respekt for loven dersom man selv skal bestemme hvilke paragrafer man skal ta hensyn til.
#59 Hvis det ikke var så farlig at Magazinet trykket dette har jeg virkelig problemer med å forstå reaksjonene. Men hvis det bare er synsing fra din side at det ikke var så farlig får det stå for din regning. Hvorvidt det reises tiltale eller ikke ensbetydende med at loven er ute av kraft. Strafferammen er tre år. For første gangs overtredelse blir det ikke mye gryn i statskassa, men det uroer en del av oss at det fra riksadvokatens kontor signaliseres en lemfeldig holdning til lovverket. Men dette er kanskje en politisk avgjørelse snarere enn en strafferettslig?
Uansett er vi på ville veier dersom noen fritt kan bryte loven uten at det får følger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 01:09
# 89 Iren E
Blasfemiparagrafen står der ja. Det er ikke lenger enn siden i går at jeg leste i en av landets større aviser (lederen) at man anbefalte den fjernet. den har ikke vært anvendt siden man tiltalte forfatteren Arnulf Øverland etter denne paragrafen.
det ville knapt nok vært en muslim som hadde brydd seg om Magazinets tegninger om det ikke hadde vært for at den danske religiøse lederen Akkiri reiste til Midtøsten sammen med 11 andre lokale religiøse ledere. Her viste han frem tegningene fra Jyllandsposten og Magazinet – og en del andre tegninger som var langt mer sårende for profeten, men som ikke hadde det ringeste med nevnte aviser å gjøre.
De ville bare sikre seg effekt. Fortsatt var det begrenset effekt. Det var først da saken ble tatt opp som egen sak hos “stormuftien” at saken ble satt på dagsordenen.
Det hører også med til historien at en av de største avisene i Cairo faktisk publiserte en lang rekke slike bilder så tidlig som 25 oktober 2005 og uten at noen rørte på et øyelokk!
Forstå at dette ikke har med tegningene å gjøre. Derimot benyttes tegningene som påskudd for å presse Vesten på sin ytringsfrihet og påvirke lovgivningen i vestlige land i pro-Islamsk retning.
Hvis du er virkelig interessert i å se hvordan denne saken utviklet seg, vil jeg anbefale deg et innlegg hos en kollega som har gjort en grundig jobb:
http://www.vgb.no/333...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 02:34
#90
Hvorvidt paragrafen har vært brukt eller ikke er ikke poenget. Skal man ikke respektere loven?
Skal man selv kunne velge hvilke lover man ønsker å respektere. Sellbek har brutt loven. Er det ikke så enkelt?
Og det er uhøflig å ha så lite respekt for andre religioner som enkelte her utviser. Hvor blir det av det gode i menneskene? Er det virkelig slik at å ri sine egne prinsipper i en fillesak er viktigere enn å ha respekt for sine medmennesker? No er det jammen en reaktør til som må utbasunere for all verden (Dagbladet) at han skal trykke disse bildene. Hvorfor tror du? Fordi det har nyhetens interesse? Neppe.
Jeg er oppdratt til å ha respekt for andres tro og symboler.
Iren_E
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 02:44
# 91 Iren E
Lov og lov. Man bør også se på lovens intensjon da den ble opprettet.
Og det kan ikke herske tvil om at denne lovens ikke ble opprettet for å forsvare verdens muslimer hvoren i verden de bafant seg.
Derimot at man ikke skulle sværte kirken eller medmennesker på grunn av livssyn og/eller tro.
Senere ble den presisert slik at den også kunne komme til anvendelse ved mobbing på bakgrunn av rase, religion, etnisk opprinnelse osv. Da tenkte man i hovedsak på Bondeviks engasjement for å fjerne mobbing i skolen og andre steder.
Personlig tror jeg denne paragrafen vil bli fjenet i løpet av denne stortingsperioden. Hvis da ikke Stoltenberg bestemmer seg for å gjøre knefall for religiøse krefter i Midtøsten. Da blir det virkelig bråk. Nordmenn vil bare ikke akseptere å få sin ytringsfrihet beskåret på et slikt grunnlag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 23:14
Er ikke lenger “Typisk Norsk å være god på ski”, men tvert i mot typisk norsk å være DUM!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 23:22
# 93 WikkiLina
Ja, dette vil nok berøre nordmenns syn på muslimer generelt. Jeg tror det vil gi seg markante utslag neste gang det kommer en eller annen katastrofe hvor man som vanlig appellerer til verdenssamfunnet om hjelp.
Nå vil nok ikke den offisielle hjelpen fra Norge berøres. Det sørger nok våre politikere for, men til tross for nøden – jeg tror mange nordmenn nå tar et langt skritt tilbake og tenker seg godt om.
Da tsunamien slo til sendte Norge godt over en milliard kroner til muslimske områder i nødhjelp. Burde vi hørt en og annen stemme fra muslimske områder til forsvar for Norge? Kanskje de snaklker veldig lavt? Jeg hører ingen ting!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 23:27
jegg snakkker generelllt og snalker om musliner
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende