Jeg har lenge lurt på hvordan en liten norsk "blekke" med religiøs bakgrunn og begrenset leserkrets, kunne forårsake så mye uro og raseri i den muslimske verden? Man kan jo ikke bli frådende av raseri over en hendelse man ikke kjenner til? Det er jo ikke slik at 1,3 milliarder muslimer leser Magazinet? En stor andel er jo til og med analfabeter!
Min påstand ble dermed at muslimer bosatt i Danmark og Norge måtte ha gjort en eksepsjonelt god jobb med å markedsføre Jyllandsposten og Magazinet i den muslimske verden?
Så viser det seg da, at en ledende muslimsk leder i Danmark, Ahmad Akkari, har sammen med 11 andre ledere fra det muslimske miljøet i Danmark, reist rundt i Midtøsten og vist frem tegningene fra Jyllandsposten. Og for å sikre at han oppnådde den ønskede reaksjon, har han også hatt med seg andre bilder som åpenbart måtte være sårende for profeten Muhammed, men som ikke hadde noe som helst å gjøre med tegningene fra Jyllandsposten!!!
Man har med andre ord oppfordret massene til opprør på et forfalsket grunnlag! Særlig alvorlig blir det når man vet at store deler av den muslimske verden er analfabeter og derfor ukritisk lar seg lede av sine religiøse ledere.
Hvis noen i denne sak bør ansvarliggjøres, evt. straffeforfølges, så er Ahmad Akkiri en veldig god kandidat. Det kunne også være interessant å se hvordan muslimer generelt reagerer på at Vesten avvikler sin bistand og skjerper sine innvandringspolitikk og stønadsregler som en følge av at en religiøs leder har forledet massene på et forfalsket grunnlag?
Jeg vet ikke om Ahmad Akkiri er dansk statsborger? Iså fall er jo en aktiv motarbeidelse og internasjonal skade på det land man tross alt bor i, en god grunn til å inndra et slikt statsborgerskap?
Jeg anbefaler forøvrig å lese et grunndig gjennomarbeidet innlegg over emnet på: http://www.vgb.no/3334/perma/31888/
71 kommentarer In " DET VAR MUSLIMENE !!! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
februar 15th 2006 at 11:56
Tsk tsk Argus, han kameraten der har da stått frem for mange dager siden og sagt det samme, gått glipp av det du da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 11:58
Skulle ikke forundre meg om det var lignende ting her i Norge også.
de som bevisst går inn for å skape konflikter i/for ett land burde utvises!
Jeg er ingen rasist, men kansje på tide å høre på FRP alikevell ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:18
Er du forbauset, jeg tror egentlig ikke det? Jeg er ikke forbauset. Det har hele tiden ligget i kortene at noe slikt må ha foregått.
Forøvrig tror jeg ikke at det er så helt enkelt å inndra statsborgerskap, hverken under nasjonal lovgivning eller rent folkerettslig.
Om disse personene kan gjøres strafferettslig anvarlig for sine handlinger er også et åpent spørsmål, paradoksalt kan det nok vise seg at slike handlinger faller inn under ytringsfrihetens regler og normer, -medmindre det kan påvises at det her er blitt oppfordret til oppvigleri, sabotasje el. lign.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:33
# 3 – ChrisChr
Jada, jeg vet at det er vanskelig å miste et statsborgerskap. Men jeg vet også at det har vært gjort tidligere i historien og at “samfunnsfiendtlig virksomhet” har vært en årsak. Her teller “skadeomfang” inn.
Og akkurat i dette tilfellet tror jeg kanskje dansker flest vil anse at denne amnnen ikke fortjener å beholde sitt evt. danske statsborgerskap?
Og hva om han ikke har fått det ennå? Bør han i tilfelle få et? Neppe!
Hvorvidt hans handlinger faller inn under “ytringsfriheten” eller ikke, får andre se på, men også ytringsfrihet har visse begrensninger. Når et kommer til å påføre det landet man bor i ubotelig internasjonalt tap av anseelse og milliardtap i eksporetinntekter – på falsk grunnlag (!) så er jeg vel ikke helt sikker på om han ville fått medhold?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:40
# 2 CannaBisken
Tiltredes!!! (Da ønsker man ikke opphold i Norge!)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 12:51
Skal jeg være veldig navi og dumsnill, så kan jeg forstå at denne Imamen tok med seg bildene for å få statelig støtte oppunder et eventuelt søksmål rettet mot Jyllands-posten og Magazinet. Kan tilogmed skjønne at han tok med flere bilder som han har sett og følt seg støtt av, slik at han kan bygge opp under saken sin, og ta et rettslig oppgjør med det han mener er uthenging av islam en gang for alle.
Men kan vi virkelig tro på at han var så korttenkt og sløv at han ikke skjønte at en slik mulighet for å uttrykke hat ovenfor vesten ville bli tatt i mot med vidåpne armer og brukt for alt det er verdt? Enda værre blir det når de ekstra bildene han tok med ikke hadde noe som helst i verden med Islam å gjøre, før han sa det da… Ta for eksempel det bildet av en mann i grisemaske. Det var et bilde av en deltaker på en grisefestival i Frankrike. Helt tatt ut av sammenheng påstår denne Imamen at dette er et bilde laget for å mobbe Muhammed. Det er et jo overtramp å fremstille Muhammed som en hylende gris, når vi vet at muslimer synes gris er skittent, og lagt sammen med at Muhammed helst ikke skal bli avbildet blir det jo så klart at tilogmed vi kan skjønne at de blir støtt. Men det var jo ikke et bilde av Muhammed før han imamen sa det var det! Er det da de som tok bildet eller Akkiri som gjorde bildet støtende mot Islam? Altså: det hadde vært helt greit om disse karikaturene ble kalt Ali eller Anton, da hadde absolutt ingen rykka på et øyelokk, men så for noen kalte dem Muhammed! DA ble det bråk.. Og det er jo han som kaller dem Muhammed som bør bli straffet da! Skal vi følge kald logikk, for det er han som faktisk er skyld i at de er støtende!
Det hele er en suppe av ironiske selvmotsigelser og korttenkthet, som de prøver å late som er helt klinkende klart, slik at de kan vise sine sanne meninger overfor vesten.
Du kan jo skjønne at det må være frustrerende å sitte der med masse tanker du ikke kan slippe løs, i fare for å falle i “unåde” hos oss pengegivende land… For selv om de må gi seg i denne situasjonen, så har de fått ut mye undertrykt frustrasjon ovenfor oss, men de har “en gyldig grunn” slik at de kan skylde på det etter at de har roet seg ned igjen og må face en sint vest verden. De minner meg mer og mer om et barn i trassalderen…
Call Nanny-911!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:01
Ja, enig! Det er akkurat det som er tilfellet Argus37, og jeg finner det ikke bare oppsiktsvekkende, men sjokkerende. Og det verste av alt er at vår regjering ikke påpeker dette mer enn det som har blitt gjort.
Disse imamene i Norge og Danmark burde stå til ansvar for det urett, skader og økonomiske tap de har påført sine nye hjemland. De burde komme med en rungende høy unnskyldning som også ble sendt på Al-jazeera. I tillegg burde de skamme seg som noen ulydige bikkjer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:07
jeg skjønner heller ikke, at disse som får opphold i Norge på politisk grunnlag – politisk asyl – de som rømmer fra et regime og blir reddet ved å få bli i Norge, nettopp begynner å forsvare det regimet de rømte fra, etter de har fått opphold her.
Om det ikke er islamistiske muldvarper så vet ikke jeg hva man skal kalle dem, særlig disse løgnaktige imamene…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:19
Tenkte jeg bare skulle hive inn en brannfakkel i debatten nå siden jeg ser så mange av mine landsmenn sitte på sin høye hest og si at dette ikke hadde skjedd i vesten eller av kristene fundementalister.
I 1988 kom det en film på kino som behandlet Jesus i et litt annerledes lys enn det som vi var kjent med. Filmen var Jesus siste fristelse (orginal: The last temptation of the Christ)
La meg sitere Kjartan Leer-Salvsen sin bok “Fra glansbilde til anti-helt: Jesus på Film”
“Martin Scorseses film Jesu siste fristelse (Scorsese:1988) er sannsynligvis den mest kontroversielle jesusfilmen som er blitt laget. Filmen utløste VOLDELIGE protester flere steder i verden, og i Franrike ble flere mennesker DREPT da en bombe ble sprengt i en kinosal. I Oslo ble kinopublikumet møtt av demostranter som delte ut løpeseddel med teksten over(ikke gjengitt her da den blir forklart i neste setning). De fikk altså en trussel om evig fortapelse”
Jeg vet det ikke nødvendigvis har så mye med denne danske religiøse lederen å gjøre. Men jeg har enda ikke sett noen klare å huske så langt som bare 18 år tilbake hvor vi i vesten ikke viste oss noe særlig bedre til å reagere enn de er i midtøsten nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:30
#9 Kan ikke huske at internasjonal lov ble brutt. Kan heller ikke huske at disse demonstrasjonene, som var veldig små og så absolutt ikke fikk internasjonal fokus. Kan ikke huske det medførte at regjeringer i mange land måtte forhandle om fred, om dialog og om fremtid. Kan ikke huske det ble satt på fremste politiske dagsorden, både i innlad og utland, ei heller at det var grunnlag for å bringe det inn for FN. – Kan ikke huske det ble oppfordringer til hverken hellig krig eller noen annen krig. – Kan ikke huske vi måtte sette inn forsterkninger for våre soldater i utlandet grunnet denne Jesus-filmen.
Kan du?
Nå må det ikke bli slik at enhver tidligere demonstrasjon skal kunne rettferdiggjøre det som skjer nå vedrørende ambassade-brenninger og ytringsfriheten og brudd på internasjonal lov etc etc. Islamske ekstremister kan ikke rettferdiggjøres på noen måte selv om det altså har funnet sted tidligere demonastrasjoner fra kristen folk….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:33
#9 …og ingen kristne har vel kappet hodet av regissøren til denne Jesus-filmen, fordi de følte seg såret… eller?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:38
#10
Dette var da heller ikke ment som et forsvar for handlinger utført av ekstremister. Mer som et eksempel på at “våre” ekstremister ikke akkurat er noe særlig bedre når det kommert til vold og drap fordi at jesus blir framtstilt i et dårlig lys.
Også er det jo og verdt og nevne at de ikke hadde de kommunikasjonsformene som vi har i dag for 18 år siden. Med andre ord så kan en stille spørsmålet hva som ville skjedd om SMS-akjsoner og intrenett ble tatt i bruk for å forflytte dette over landegrensene i en rasende fart?
Hva jeg ønsker å få frem med å trekke fram dette eksempelet er at vi ikke skal være så raske til å tro at religiøs ekstremisme er uavhengig et “muslimsk” problem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:44
Jeg kan foressten også nevne at en så enkel film som “Life of Brian” ble forbudt her til lands av STATENS eget kontroll organ for film på den tiden da den kom. Selv om vi da må litt lengre bak i tid viser dette at staten tydligvis kan hindre ytringsfriheten når den mener den er støttende mot religioner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:47
#12 Dårlig sammenligning synes jeg.
Det ER forskjell på fanatisme. Kristne fundamentalister brenner ikke flagg og tenner ikke på bygninger… Buddhistiske fanatikere lager ikke krig, hinduistiske fundamentalister skyter ikke med maskingevær om de føler seg såret! Superkristne folk sprenger ikke bomber på tilfeldige t-baner, kristne fanatikere kaprer ikke fly i guds navn for å sprenge det i en bygning med folk av en annen oppfatning enn det de selv har.
Det ER forskjell på fanatisme. Det ER forskjell på religiøse fundamentalister og ekstremister!
- Muslimske fundamentalister/ekstremister ER farligere for vår jord enn ekstreme hinduistiske mennesker. Islamske fanatikere ER farligere enn kristne og andre religiøse fanatikere.
Så er det sagt.
Jeg er lei av denne: jeg er egentlig like mye imot kristen fundamentalisme som muslimsk etc etc etc. Man bør være mye mer imot islamske fanatikere!
OG
- ‘Moderate’ muslimer fungerer som aktive eller passive støttespillere for ekstremister. Ekstremisten er han som kaller jenta uten hijab for hore – de moderate muslimene er han og hun som nikker anerkjennende. I alle tilfeller forsøker moderate muslimer ikke på noen måte å stoppe eller begrense ekstremistene. Når ekstremistene angriper står de moderate og ser på, og når noen angriper ekstremistene blir de forsvart av de moderate. Dette er helt forskjellig fra alle andre religioner – hvis det kom kristne og sa alle jenter måtte gå med nonnedrakt hadde alle andre kristne låst dem inne på galehjem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 14:56
#14
Fikk du ikke med deg at eg skrev at de sprengte bomber og drepte folk ? Eller valgte du bare å se bort i fra det?
Forskjellen på kristne fundementalister og Islamske er at “våre” har funnet sin plass i samfunnet som talerør mot den islamske fare, et sted hvor Carl.I Hagen kan gå på talerstolen og kaste ut hva han måtte ønske om muslimene.
De kristne fundemntalistene trenger bare i vesten å sitte og se på mens resten av samfunnet fullfører deres krosstog mot Islam.
Og tatt i betraktning uttalsene dine så syntes jeg du bør tenke på det at frykt avler frykt. Og når vår hverdagsrasisme og fremmedfrykt kommer så til grader ut av kontroll som de er i dag, takket være at en kristen fundemtalist på vestlandet som har en agenda om å få deg og meg så redde at vi vil høre på hans løsning. Noen har alltid noe å tjene på noe. Og det er ikke nødvendvig religion som ligger bak når ambassader brenner, har du tenkt på det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 16:29
#15 Unnskyld meg altså, men jeg må si denne Selbekk tilegges ubegripelig mye makt. Mannen må jo enten være synsk eller et markedsføringsgeni av dimensjoner. Hvordan ellers kunne han vite at hans lille filleblekke som knapt noen i Norge engang kjente til, skulle nå så langt ute i verden – utenfor våre lands grenser og skape denne vanvittige situasjonen? Uten publisiteten fra muslimer SELV hadde jeg den dag i dag aldri hørt om Magazinet jo. Kanskje han egentlig en undercover muslim som jobber som dobbelagent? Nå begynner jeg virkelig å lure.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 16:50
Hollobollo: kan du være så snill å vokne opp?
Det du sikkert ganske riktig påpekte, var misnøye med en film som førte til at noen ekstreme kristne bevegelser tok seg nær av det, og gikk drastisk til verks. Det som her er forskjellen, er at de individene du snakker om som har gjort noe dumt fordi de ble fornermet er nettopp det. Individer. Det vi står over for nå, er en hel masse muslimer, med flere STATER i ryggen! Det er derfor denne debatten har blitt så heftig! Hadde det vært et par ekstreme grupper i afganistan, som hadde smelt av en bombe eller tre en eller annen plass, så ville heller ikke vår reaksjon vært så stor! Men det at flere stater sår bak demonstrantene, og tilogmed oppildner til demonstrasjon, gjør at vi reagerer på denne måten.
Jeg er ikke gammel nok til å huske noe av hendelsen du snakker om, men jeg er sikker på at andre kristne organisasjoner fordømte disse ekstreme handlinger. Det er det ingen muslimske som har gjort i forhold til det som skjer i dag. Riktignok har noen danske og norske muslimer tatt avstand fra det, men det vi trenger er muslimer nede i uroområdene som sier fra at dette er tull, hvis ikke vil dette bare utskalere.
Helt enig en kommetar over har at vi ikke kan rettferdiggjørre dagens demonstrasjoner, på grunn av at noe lignende har skjedd tidligere. Ta et annet eksempel: I vikingtiden drepte man gjerne en annen mann for å få kona hans, går det greit at jeg dreper en annen gutt i dag, for å bli sammen med kjeresten hans? De gjorde jo det for 800 år siden, så hvorfor skal det ikke gjelde meg i dag? Trokke det gitt. Av den grunn at det var like feil da som i dag, selv om konsekvensene kanskje ikke er de samme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 17:05
og med dette vurde Stoltenberg gå av med øyeblikkelig virkning!
Han svikter Norge og våre lover så grundig, at han burde skjemmes. Gjør han dette for å bli populær i midtøsten eller? Burde han heller ikke prøve å vise sine landsmenn at han duger for oss?
Les her:
http://www.aftenposte...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 17:07
#18 Jeg reagerte på delen om Telenor om dette stemmer. Venter faktisk på flere kilder på den saken der før jeg tar helt av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 17:23
Er dette sant? eller er det muslimene som STJELER en unnskyldning de ikke har fått, for å virke ovenpå?
Jeg undrer. Er det sant så er det for galt til å være sant!
se selv:
http://www.aftenposte...
Shame on you Stoltenberg!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 18:14
#17 Takk Dieset! Enig så enig. Jeg kunne ikke sagt det bedre selv
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:08
# 6 Dieset
Jeg så den karikaturen fra den franske frisefestivalen. Og du kan ikke gi ham noe skyld. Han har kun tatt et artig bilde av en klovn som deltok denne grisefestivalen og vedkommende kan ikke tillegges å hatt tanker om Islam eller muslimer i den forbindelse.
Hvis dette var ett av bildene Akkiri bragte med seg. så måtte han vite at bildet ikke hadde noe med Jyllandsposten å gjøre! Skal tvil komme mannen til gode så er det selvsagt en liten mulighet for at han ikke sjekket opprinnelsen til bildet, men når han planla å benytte det slik ha gjorde så burde dete være et absolutt krav!
Han burde i det hele holdt seg til de aktuelle bildene fra Jyllandsposten og ikke noe mer!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:10
# 7 MariaMaria Oslo
Men du verden så artig om han fikk sit danske statsborgerskap inndratt eller søknad avslått med begrunnelse i “sammfunnsfiendtlig virksomhet”? Folk har mistet sitt statsborgerskap for mindre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:13
# 8 MariaMaria Oslo
Rett skal være rett,- det er vel ikke selve regimet de forsvarer, men sin religion.
Men siden de øyensynlig kan returnere til en dialog med presteskap og ledelse i sine respektive land uten fare for sine liv, så kan det vel stilles spørsmål om hvorvidt asysøknad e.a. er tuftet på et riktig grunnlag?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:23
# 9 Hollobollo
18 år siden? Pøh, jeg er 69 år og har sett det meste, men – jeg kan ikke erindre at vi for 18 år siden fløy gatelangs og hakket hodet av hverandre, ei heller grov dissidenter ned i Storgata og kastet brostein på dem.
Men jeg er enig med deg at mennesker har gjort mye dævelskap i religioners navn. Det gjelder ALLE religioner, kristendommen inkludert! Mye av dette ligger generasjoner inn i fortiden og vi har vel (i alle fall de fleste av oss) utviklet noe vi kalle “sivilisasjon” hvor vi erkjenner at vi har en del “kjøreregler” for å sikre fredelig sameksistens.
Det er ingen som forlanger at muslimske land skal endre sine lovverk og/eller straffereaksjoner, men – vi må få lov til å si hva vi mener om slike ting. Og det sier noe om de menneskene som bekjenner seg til slik religion/lovverk. Det påkaller ikke respekt!
Det er bestialsk, rått, umenneskelig og viser at mange av disse regimene fortsatt befinner seg på “middelaldernivå”. Enkelte nasjoner er rett og slett ikke kommet langt nok i sin utvikling til at “et fargerikt fellesskap” kan fungere i demokratiske vestlige land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:31
#10/11 MariaMaria Oslo
Tror Hollobollo vil innse at dette ikke er sammenlignbart. Muligens har han ennå ikke sett den linken som nå ligger på flere steder her ennå?
En anmbassade er internasjonalt å anse som vedkommende lands territorium. Et angrep mot en ambassade er like alvorlig som om man skulle ha angrepet landet direkte og reaksjoner kan derfor være deretter.
Hva ville reaksjonene vært i Norge om et syrisk marinefartøy plutselig begynte å beskyte Horten? Utvilsomt ville fartøyet ha blitt sprengt i fillebiter i løpet av en halvtime. den eneste grunn til at ikke noe lignende skjedde i Syria er at våre ambassader ikke er bevæpnet.
VIl fremtiden bli slik at andre lands legasjoner og ambassader må bli små festninger med egne soldater? Eller at land samarbeider om vakthold av 4-5 ambassader innenfor et nærmere angitt perimeter?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:33
“18 år siden? Pøh, jeg er 69 år og har sett det meste, men – jeg kan ikke erindre at vi for 18 år siden fløy gatelangs og hakket hodet av hverandre, ei heller grov dissidenter ned i Storgata og kastet brostein på dem.”
- Sier du at muslimer driver å løper rundt ned i sentrum her og kaster stein og kapper hode av hverandre? det må ha gått meg helt hus forbi når jeg var nede i sentrum både da de demonstrerte og i dag…
Nå er det engang sånn at jeg siterte en bok, og i sitatet står det om voldelige protester rundt omkring i verden, står ingen verdens ting om at de voldelige protestene nådde Norge. Demostrasjonen utenfor kinoer i Norge står jo det ikke som om voldelige demostrasjoner ikke forløpte seg her, mer en protest mot filmen.
Nyhetsbilde på den tiden var heller ikke like bredt som i dag, ei heller var massekommunikasjon og bilder sendt i en fart fra hit og ditt så lett i 1988 som det er i dag i 2006. Dessuten mener jeg å huske at vi nærmet oss slutten på en kald krig noe som dominerte nyhetsbilde mer enn noen kristne fundementalister som sprengte folk i luften fordi deres frelser ble fremstilt litt galt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:37
# 12 / 13 -Hollobollo
Hør! Det er INGENTING som legitimerer angrep på ambassader! Selv nasjoner i krig har faktisk hatt åpne ambassader i nærheten av hverandre selv om man i mange tilfeller også har funnet det mest praktisk å hjemkalle ambassadører før krigsutbrudd.
Amnassader kan tjene som “pustehull” – en mulighete til dialog midt i alt lurvelevenet.
Også flaggbrenning er en alvorlig sak, selv om jeg er klar over at den oppvoksende slekt har et noe friere syn på flagget enn de eldre generasjoner. Paradoksalt kan idretten ha noe av skylden her, for mens man under militærtjeneste blir opplært til respekt for falgget, aldri la det berører bakken osv. så ser vi at idrettsutøvere og publikummere benytter flagget som klesplagg og er ikke nøye med å sette seg på det fra tid til annen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:39
#23/24 Ja, det skal bli spennende å se hva som skjer med hans danske statborgerskap. Jeg mener det burde bli inndtatt av den grunn du sier.
Og når det gjelder grunnlag for innvilget asyl her i norge så kan det i aller høyeste grad stilles spørmål ved sannhetsgehalten i søknadene og historiene de kommer med…
Krekar lyver så det renner av ham iallefall
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:40
Det hele var ment som et eksempel på andre religiøse opptøyer og drap rundt en framstilling rundt en religiøs person.
At det ikke er samenlignbart på andre plan enn at det er i begge samenhenger er religiøse folk som reagerer ekstremt og ikke skyr noen middler for å få fram sine reaksjoner, bla annet terror/drap er jeg enig, dette var heller ment til de som mener at “dette” ikke kan skje i vesten fordi her er alt så mye bedre.
Men vi i Norge er bare del i vesten når det passer oss. Om “vesten” gjør noe så er unnskyldningen “det skjedde ikke i Norge”. Og om det var ekstreme kristne så er unnskyldningen at “jammen det var jo dem”. Når vi skal bruke slike unnskyldninger skal ikke muslimer i andre land få lov til å bruke dem også? Eller skal hele Syrias befolkning bli satt til veggs og ansvar for en mobb på noen hundre sitt angrep, og det samme i Iran ? Skal man tilskrive ansvar til andre så må en nesten forvente å bli tilskrevet ansvar for handlinger til våre vestlige medborgere vi også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:46
# 18 MariaMaria Oslo
Dette er en kjent metode for politikere – “tungetale”. Dvs. man uttrykker seg slik at den annen part med litt god vilje KAN oppfatte et utsagn som en unnskyldning, men samtidig slik at man hjemme kan forklare at det ikke var å anse som en “offisiell unnskyldning”.
Den religiøse lederen i Pakistan vil gjerne ha en fjær i hatten og vrir det til å være en unnskyldning.
Så er begge parter vel forlikt og striden kan bilegges. “Diplomati”, kalles det visst.
Da er det jo værre at massene i Pakistan ikke skjønner betydningen av diplomati og bare forholder seg til det de religiøse ledere forteller dem: At Muhammed er skjendet. Og Telenor må da tydeligvis betale prisen?
Kanskje burde Telenor flytte alt utstyret hjem igjen og overalte den Pakistanske infrastruktur til seg selv. De har jo uansett solgt mange telefoner og at massene selv velger å jage ut Telenor kan jo ikke lastes bedriften.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:51
# 12 / 13 -Hollobollo
“Hør! Det er INGENTING som legitimerer angrep på ambassader!”
-Du er klar over at du her sier at om en gjeng litt mer forvirra nordmenn finner ut at de skal hevne seg ved å gå til angrep på en syrisk eller annen stats ambassade så er jeg og du fullstendig ansvarlig for deres handlinger?
Det samme gjelder forsåvidt om noen skulle finne på å brenne andre nasjoners flagg, jeg liker ikke tanken på at jeg må være ansvarlig for Otto Jespersen sin brenning av det amerikanske flagg. For som du sier, jeg har lært å respektere flagget gjennom militærtjenesten i garden. Må forsåvidt si at jeg trur respekten for flagget har kanskje litt mer med 17.mai feriring å gjøre, paradoksalt nok. Barn som får utlever flagg i alle former og kaster dem fra seg når de ikke lenger er morro.
Nå forsvarer jeg ikke handlingene til de som faktisk gjorde disse tingene. Men jeg prøver å få fram det som ofte bli glemt. At det er noen innbyggere i noen land som gjør ting som de ikke burde. Og hva er munnbruken man kommer med den gjenge nordmann her hjemme ? SMS’er med “Vil de boikotte sosialen om vi setter opp bilder av muhamed der?” , og masse utsagn om at om de ikke liker oss så får de til helvete komme seg hjem igjen. Fremedfrykten og hverdagsrasisme i full blomst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 22:59
# 30 – Hollobollo
Ja, faktisk! Syria er en politistat hvor innbyggere overvåkes og kontrolleres til et nivå du ikke kan forestille deg sett med vestlige øyne.
Det er hevet over tvil at Syria som stat er forpliktet til å værne om andre lands ambassader (internasjonal lov) og der er hevet over enhver tvil at syriske myndigheter godt kjente til hva mobben hadde til hensikt.
Til overmåle er det hele 6 km fra den danske til den norske ambassasde i Damaskus.
Man hadde tid i massevis til å sette opp barrikader og med andre midler hindre mobben å nå frem.
Skal man holde den syriske befolkning ansvarlig for noen få’s skadeverk? Kanskje ikke, (men bare “kanskje”) men det finnes sikkert tenkende mennesker i Syria som forsto konsekvensen av mobbens herjinger. Det var ingen som tilsynelatende forsøkte å roe ned mobben. Tvert i mot,- det var mange som hissset opp mobben ytterligere (iflg TV-bilder)
Mobben er ofte yngre radikale mennesker, men også disse har slekt og venner. En families overhode’s mening veier tungt. Det kan ikke ha blitt gitt mange korrektiv!
Det finnes en høy andel av analfabetisme i folket, men de intellektuelle kan lese og forstår situasjonen. Det gjør også de religiøse ledere som tolker Islam og som forteller mobbem hva den skal tenke/gjøre. Igjen mangler korrektiv.
Har du studert link fra forrige artikkel (Nei, dere får ingen unnskyldning) ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 23:06
# 32 Hollobollo
Det var da svært så vanskelig dette var da?
Nei, hverken du eller jeg er ansvarlig dersom en gjeng går til angrep på den syriske ambassade (om vi har noen her i landet).
Men Norge som stat er absolutt ansvarlig og plikter å disponere politi, evt. militære styrker, dersom en slim, situasjon skulle oppstå.
Derfor tar norsk politi regelmessig oppstilling utenfor andre lands ambassader når et demonstrasjonstog er på vei og derfor har vi permanent politivakt ved den amerikanske og den israelske ambassade p.g.a. terrortruslen.
Forøvrig protesterer man på et litt annet plan her i Norge. Jeg kan ikke huske at vi gjenno norsk nyere historie har opplevet at en ambassade er stukket i brann i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 23:16
Jeg er klar over at syria er en politistat, og et diktatur som mange andre steder i midtøsten. Men myndighetene er ganske korrupte også om jeg skal tolke det jeg har hørt om landet av nordmenn som har vært der nede flere ganger riktig. Så om noen innad i de syriske styresmaktene hadde noe som helst intresse av at dette skulle skje, kanskje slik at en kunne reise til libanon og lage bråk i etterkant for å fyre opp en gammel konflikt så er det ikke så rart om noen ser den andre veien når de blir bedt om det.
De ble nå også sagt her til lands av de “eldre herrer” i det muslimske miljøet at en ikke burde demostrere på lørdag, men det hjalp vel ikke så meget?
Nå har det seg at jeg liker nok like lite som alle andre å se flagget vårt bli brent og våre ambassader i flamer. Men det betyr ikke at jeg mener vi skal kutte bistandshjelp eller kaste alle “svartinge” på dør av den grunn.
Men en ting som jeg finner rart er at vår regjering er rask til å unnskylde seg. Hvordan vi ble syndebukken skjønner jeg lite, m.t på at mange av opptøyene og brannene har nok andre grunner enn kun kariakturtegninger , selv om vi navlebeskuende nordmenn innbiller oss det. I Syria ønsket en nok å hive litt varme på bålet så en kan sende soldater inn igjen i Libanon, Iran har alt å tjene på anti-vestlige ting i disse dager, og i afghanistan var kanskje PRT teamet vårt litt for flinke til å bygge opp og en gammel krigsherre så kanskje muligheten til å vise at han ikke var helt passifisert.
Og til syvende og sist, noen nordmenn var jo ikke sen om å ta saken i egene hender når de knivstakk en som hadde sitt opphav fra de palestinske områdene fordi vårt flagg ble brent der nede.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 23:31
# 35 Hollobollo
Norge og Danmark fikk rollen som syndebukker fordi en dansk muslimsk leder tok med seg 11 andre lokale ledere og reiset til Midtøsten.
med seg ahdde de bilder fra Jyllandsposten og det norske “Magazinet”, men de hadde også med seg mye værre og direkte sårende bilder uten noen som helst relasjon til nevnte aviser.
Her pisket de opp en hatsk stemning basert på et falskt grunnlag.
Du må da skjønne, Hollobollo, at det ikke er disse tegningene som er den egentlige årsaken.
Tegningene ble jo publisert i en egyptisk storavis så tidlig som oktober 2005 uten at en eneste muslim hevet et øyebryn.
En bloggerkollega her på nettet har skrevet et meget innsiktsfullt innlegg om hvordan dette utviklet seg. Den burde du lese. Her er linken:
http://www.vgb.no/333...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 23:46
Som sagt, eg er fullt klar over at tegningene ikke har noe mer enn et vikarierende motiv her.
Jeg har vel egentlig ikke ønsket å involvere meg i debatten, men følte at jeg kanskje burde etter å ha lest diverse blogger og fått tekstmeldinger som viser hvor utrolig mye rasisme og fremedfrykt som tar helt av. Leste i VG at de som var reddest for muslimer i Norge i etterkant av denne saken var folk i bygdenorge og Nord-Norge, man frykter det man ikke kjenner.
Plutslig er hver en innvandrer en utakknemlig religiøs fanatiker, plutslig har alle innvandrere kommet hit som asylsøkere (er vel fåtallet som gjør det om jeg ikke husker feil) og virker merklige fordi de støtter oppom sine gamle regimer, når det de egentlig gjør er å si at de ikke ønsker oss nordmenn å ta deres kamp. Hvorfor skal ikke muslimer få lov til velge når og hvor de skal reformere sin egen religion ? Hvorfor er det alltid vestlige forfattere som snakker om at nå er tiden for å ta et oppgjør med Islam og få til reformasjon ? Det er jo like merkelig for dem at alle andre enn dem selv skal reformere og gå i fronten for forandring innad deres samfunn som at imaner i midøsten skal fortelle oss hvordan vi skal endre ytringsfriheten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 15th 2006 at 23:53
Hollobollo – Når den norske ambassaden i syria ble angrepet, skjendet, plyndret og brent – sto det en brannbil ved siden av. Denne brannbilen sto der bare, og så på… inntil “de hadde gjort fra seg” – og på slutten skvettet de litt vann på utsiden av bygningen, for skams skyld. Det er det som er sannheten.
Inne i bygningen var alt helt tørt!
Og opptøyene, vel, de sendte ut 5-6 politifolk, som så på og skøt litt i luften, for syns skyld…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 00:01
# 37 Hollobollo
Som jeg sa: Vi kan ikke blande oss i “interne saker” i et annet land og de må selv velge sin religion. La meg slå fast: Jeg respekterer ethvert individs rett til selv å velge sin religion!
Når det er sagt, har jeg null respekt for de som bekjenner seg til Islam (jeg håper du ser forskjellen?),- en religion som inneholder såkalte “sharia-lover” som faktisk tillater å behandlem andre mennesker slik du ser på denne videoen: http://www.apostateso...
Du svarte ikke på spørsmål om du hadde sett den, så her får du sjansen en gang til. Håper liksom litt på at du våkner da…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 00:04
-MariaMariaOslo
Prøver du å overbevise meg at du har detalj informasjon om hva som skjedde i Syria noe mer enn det jeg som et oppgående menneske klarer å suge til meg av antaglig akkurat de samme mediekannaler som mater deg med din informasjon ?
Siden jeg allrede har skrevet over hva jeg mener om de innen syriske myndighter som gjorde dette og hva jeg tror er deres vikarierende motiv (mulighet for å få styrker i libanon igjen) er så ser jeg liksom ikke helt poenget med at du skal fortelle meg hva du så på tv-bildene på tv2. Ser du ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 00:15
# Argus
Er det meningen at jeg skal begynne å mislike enhver muslim fordi jeg har sett den filmen? Nå syntes jeg at du er litt som disse kristne abortmotstanderne som viser de mest avskylige bilder av en abort for å få folk til å være i mot den..
Forsåvidt, du liker jo film. Dette er Iransk barne-tv. Er mildt sagt sykt det også. Men jeg har bekjente fra Iran som liker lite den filmen som jeg og du gjør.
http://www.geenstijl….
Du sier “Vi kan ikke blande oss i “interne saker” i et annet land og de må selv velge sin religion. La meg slå fast: Jeg respekterer ethvert individs rett til selv å velge sin religion! ”
Jeg ser ikke helt poenget ditt ,sier du at Islam ikke er en religion ? Eller bare at du ikke respekterer de som følger sharia-lover?
Sharia-lover ble vel faktisk laget, endret på over en ganske lang tidsperiode, kan slå dette opp men er vel litt for sent på kvelden til å dra fram lærebøker i midøstens historie nå. Men det er da ikke min, eller din sak og si at de skal endre dem igjen? Er vel egentlig dem som vedkjenner dem og lever etter dem sin sak og endre dem.
Jeg føler at det er mye “vi vet hva som er best for dem” mentalitet ute og går.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 09:37
Hollobollo:
Jeg vet virkelig ikke hvor jeg skal starte, men jeg kan vel begynne med å si: slutt å vær så sinnsykt påståelig!
Skal ikke gjennta regla med hva som skjedde i Syria. Men hadde det samme skjedd i her i Norge, så hadde for det første politiet og det utrykkningsmannskap som er nødvendig rykket ut for å forsvare den angrepne ambasaden. Selv om “mobben” var noen få norske ekstremister som “mista hodet” så hadde Den Norske Stat tatt på seg ansvaret og kommet med en unskyldning og erstattning til den fornermede staten. Det gorde IKKE Syria, så hvordan du sammenligner dette lurer jeg forferdelig på.
Og når du i tillegg synes at det var en bagatell siden Syria tross alt er korrupt, og de derfor så en annen vei for å oppnå fordeler for seg selv! Så henger jeg ikke med i svingen hvor du bare skyver dette under bordet, og står og smiler dumt.
Når du sier at vi bare skylder på andre her i vesten, så er det en logisk forklaring, følg godt med nå: Her i Norge har vi et demokrati. Alle innenfor dette demokratiet, hvor alle har ytringsfrihet, kan si hva de vil, hvor de vil, så lenge det ikke støter noen direkte, for hvis dette skjer, kan de som er støtt si akkuratt hva de vil om det, og mulig gå rettslig vei hvis de mener det er eksepsjonelt nedsettende el. støtende etc. Hvis en handling er begått i dette demokratiet, av noen enkeltmennesker, og flertallet i demokratiet syntes at dette var no tull, vil de uttale seg slik at denne handlingen ikke blir representativ for nasjonen. Tilogmed regjeringen og stortinget kan bli satt av, hvis flertallet i folket ikke liker det de gjør! I tilfeller hvor noen grupper går i mot flertallet, og oppfører seg mot loven med brenning og drap, vil disse øyeblikkelig bli arrestert og må stå til rette for handlingene sine, nettopp fordi de går gjør noe flertallet synes er straffbart!
Har du hørt om arresterte demonstranter i Iran, Syria, Pakistan, Palestinia etc.? Har staten, som her skal representere FLERTALLET i folket, fordømt disse handlingene demonstrantene har gjort?
Og denne hobbyrasismen du snakker om: Kan jeg ikke, som Nordmann, mislike folk fra andre nasjoner/”raser” uten å bli kalt rasist!? Må jeg begrense mine meninger og missnøye mot kun folk av samme nasjonalitet og hudfarge for å ikke å være rasist? Det er nemlig en stor forskjell på å “hate” noen på grunn av annet utseende og religion, med å “hate” noen for handlinger de har gjort, og meninger de har ytret som jeg ikke er enig i! For ja, jeg har full rett til å mislike andres meninger med ytringsfriheten i hånden. Det er nettopp det den er til!
Rekker desverre ikke å kommentere alt jeg ville nå, men kommer tilbake senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 10:29
En norsk statsborger var med på muslimenes løgnaktige “muhammed-reise” for å skape motstand mot Norge og Danmark i de islamske land.
http://www.aftenposte...
Dette er grovt og graverende!
Her henger for øvrig et stort bilde av muhammed ute på gaten i Iran, det må nå være klart at alt dette muhammed-tegning-tullet bare er for å presse igjennom mer makt og islam i Norge og Danmark:
http://www.dagbladet….
Noen som husker alle avisartiklene hvor islamistene sier at Norge og Danmark skal gjøres islamsk først? Se bare her:
1999 http://www.angelfire….
VG 2002 http://www.vg.no/pub/...
http://www.aftenposte...
Er det nødvensig å minne om statistikkene fra SSB som forteller at Norge vil få muslimsk flertallsbefolkning i løpet av 25-50 år dersom innvandringen fortsetter?
Det flerkulturelle eksperiment har slått feil.Dette må stoppes, FORT!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 12:40
# Dieset
“Skal ikke gjennta regla med hva som skjedde i Syria”
-Nei om du ikke har innside kunnskap utover det media har eller detalj kunnskap om midøsten eller syrias historie så ser jeg ikke noe grunn til det heller.
Hvor har jeg samenlignet Syrias annsvarfraskrivelse for ambassadebrannen med en Norsk situasjon, og legitemert denne? At jeg ikke har gått innpå det i noen av mine svar i denne debatten betyr ikke automatisk at jeg mener det er greit at Syria ikke betaler erstatning eller tar ansvaret for sikkerheten rundt ambassaden. At jeg søker å finne andre forklarende svar og grunner er fordi jeg syntes selve dette spørsmålet er utdebattert fordi det finnest bare et svar der, og det er at Syrias regjering er ansvalig for sikkerheten rundt ambassader i deres land. Men selv om jeg mener det så ser jeg ingen grunn til hvorfor ikke jeg kan søke andre svar rundt hendelsen , eller synse rundt hvordan denne kunne oppstå.
“Har du hørt om arresterte demonstranter i Iran, Syria, Pakistan, Palestinia etc.? Har staten, som her skal representere FLERTALLET i folket, fordømt disse handlingene demonstrantene har gjort?”
Mener du at i mange av disse diktaturene mange av dem med dårlig infrastruktur og flere av dem fulle av væpnede grupper som utøver stor kontroll så skal vi forvente at regjeringen skal vedkjenne seg sine evntuelle motstandere. Og unnskylde disse? Samtidig så sier du nå at du forventer at om noen protesterer i Norge så er staten fri for ansvar, men om det skjer i utlandet så skal staten stå til ansvar og fordøme det? Leser jeg deg virkelig riktig?
Men det var egentlig ikke ment sånn. Når jeg snakker om oss i vesten så mener jeg hvordan vi blir oppfattet av andre. De har da like stor peiling på hvordan våre regler og lover virker, og hvordan samfunnet er her oppe som den vanlige nordmann i gaten vet alt som sha’ria , selv om han innbiller seg at han vet alt.
Om du ytrer deg negativt uten å ty til de jeg mener er en genralisering og rasistiske ytringer så gjerne det. Da er du jo ikke drevet av rasisme og fremedfrykt i det du skriver. Jeg vet ikke hvorfor du følte deg truffet såpass til å plutselig påpeke at du har lov til å mene hva du vil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 22:16
# 43 KNN
SSB’s prognoser faller ganske bra sammen med min egen. I enkelte byer tror jeg det vil gå vesentlig raskere.
I en debatt for et par dager siden, dikuterte man akkurat dette. Det pussige er at politikerne, tilsynelatende med bakgrunn nettopp i tall fra SSB, hevdet at den muslimske befolkning i Norge om 50 år bare ville utgjøre 12-13%.
Kanskje de planlegger en massedeportasjon som vi andre ikke har hørt noe om? Hva tror du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 22:24
# 44 Hollobollo
Du skriver:
“… fordi det finnest bare et svar der, og det er at Syrias regjering er ansvalig for sikkerheten rundt ambassader i deres land. Men selv om jeg mener det så ser jeg ingen grunn til hvorfor ikke jeg kan søke andre svar rundt hendelsen , eller synse rundt hvordan denne kunne oppstå.”
Ærlig talt, synes du dette er noe å diskutere da? Du sier det jo selv (opplest og vedtatt) 2 + 2 = 4 !!!
Da hjelper det jo ikke hvor lenge du leter etter andre måter å regne på? Svaret vil i alle fall aldri kunne bli 3 eller 5 ? Og finner du en metode som gir et slikt resultat så er den feil, – i beste fall villedende!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 22:37
# 41 Hollobollo
Du er i din fulle rett til å like, omgås så mange muslimer du ønsker! (Din avgjørelse)
Jeg for min del, velger min omgangskrets blant mennesker med en sivilisert opptreden, med respekt for menneskeliv, integritet, etikk og moral. Gjerne også med et visst intellekt.
Hvilket er min rett!
Sharialovene er en del av Islam! (Det kan vel ingen gjøre noe med) Det betyr at de (muslimer) som bekjenner seg til Islam også aksepterer en sharia-lovgivning som altså forutsetter “steining” som avrettelsesmetoder for “forbrytelser” som i vestlige land knapt hadde ført tikl 6 mnd i fengsel og/eller en bot.
Du må gjerne respektere/omgås mennesker med et slikt livssyn. Jeg gjør det ikke! Tvert imot vil jeg arbeide aktivt for at antallet slike mennesker i Norge over årene reduseres betraktelig. Kan hande slåss jeg på en vikende front, men jeg sloss!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 22:37
# Argus
Samfunnvitenskaplige metoder er ikke matte, hvordan du klarer å få det til er meg ganske enkelt et mysterium.
Og dessuten vil du se at jeg prøver å få frem at det er flere ting å belyse i en slik sak. Det du i praksis sier er at det finnest ikke formildene eller skjerpende omstendighter i en drapssak ? Trur du virkelig verden er svart og hvitt uten noe i mellom ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 22:45
#47
Nå slår du meg som en fremfryktende mann uten kunnskap om et rikt og intressant felleskap som består av forskjellige typer mennesker med en rik og intressant historie og ikke minst en bred samenfattning av indevid, like bred som den man finner alle andre steder i verden. Samtidig , tydligvis uten kunnskaper eller kjenneskaper til dem så stempler du dem som usiviliserte og nærmest som rene barbarene.
Det sier meg at det antaglig ikke ligger noe mer enn fremedfrykt og uvitenhet bak slike utsagn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 23:14
# 49 Hollobollo
Neida, gutte min. Jeg har vært ute en vinterdag før og har i årevis besøkt over 75 land med sine forskjellige kulturer og religioner. Nesten halvparten av dem har vært muslimske stater og – jeg er av dem som har forsøkt å respektere et hvert menneske for hva det er (inntil det motsatte er bevist) Jeg tror jeg har et rimelig godt utgangspunkt for min bedømmelse av hva slags medmennesker jeg
ønsker i min omgangskrets.
Om jeg ønsker et såkalt “fargerikt fellesskap”?
Nei takk! Hvis jeg ønsker nærkontakt med fremmed kultur og annerledes tenkende mennesker, så drar jeg dit. Her i Norge fortrekker jeg faktisk et norskt miljø, fortrinnsvis i fargene rødt,hvitt og blått.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 23:17
Hollobollo
Hva er det som er formildende eller skjerpende i en “steining”?
Uansett hvordan du ser på det er det rått, bestialsk, umenneskelig og hører ikke hjemme i et sivilisert samfunn. Så får du mene hva du vil, men dette er mitt ufravikelige syn. End of story!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 23:21
#40 Ja.
#34 *ler* ja, det er av og til så vanskelig Argus37
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 23:27
Jeg sier stopp all innvandring av muslimer og arabere til Norge, stopp all økonomisk hjelp, stopp all fredsarbeid i de muslimske landene, trekk ut alle ambassader, og slutt å handle med de muslimske landene. La dem få vite hvor lite vi trenger dem, og hvor mye de trenger oss, så kanskje meningene deres endres ganske kvikt… Frp er vel innpå noe av det nå.. De ønsker å minske innvandringen og legge press på slike ekstreme grupper i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 23:36
Du må ha litt av noen reise utgifter på dine år.
Hvordan du får det jeg diskuterer om ambassade brann til å virke som jeg prøver å finne formildene omstendighter rundt steinig skjønner jeg ikke. At jeg søker forklaringer på ting utover at folk er barbarer og usviliserte er no engang bare slik jeg er.
Jeg har ikke noe tro på at vi er noe mer siviliserte eller kan hevde noe bedre moral enn alle andre mennesker fordi vi er fra Norge. Men det hindrer meg jo ikke å forsvare mitt land og vår levemåte om jeg skulle bli kalt på for å gjøre det.
Det er faktisk fullt mulig å se flere sider av en sak, det er også fullt mulig å trekke frem disse sidene. En skal ikke bli nødt å hengi seg til oppe og vedtatte sannheter fordi at noe er grusomt, dumt eller farlig. Å se en sak fra andre ståsteder er noe jeg holder for viktig. Visst ikke så kunne vi ligså godt ha blitt en liten sovjet stat hvor vi alle kunne fått våre sannheter og oppskriftene på dem fra de som vet best for oss.
Mener du at vi da skal mure oss inne og bare ta del i verden når det passer oss? Eller er det at du har rett til å reise til andre land ha nærkontakt med dem og kanskje bu der en stund, men den samme retten skal ikke gjelde for dem som bur der?
Ang. steining. Når en tar i betraktning at i de områdene og landne slikt foregår så er det omtrent som Europa for noen hundre år siden, og vi gjorde no jaggu mye grusomt vi også, heksejakt kommer raskt inn som et eksempel. Jeg forventer ikke at noen i et annet land uten det samme utgangspunktet for å tilegene seg kunnskap og utvikle seg takket være rettighter som er kjempet fram skal kunne finne steining like barbarisk som meg. For dem er det kanskje det eneste de kjenner som straff. Og hvorfor skulle de endre på det fordi en eller annen i et land langt langt borte sier at dette er fælt og grusomt ? Hva vet vel han, og hva vet vi om hva han gjør? Bare den propagandaen som en får fra makthaverne i dette føydalsamfunnet som det så godt som er mange steder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 16th 2006 at 23:43
kan me ikkje gjøra som Firralli seie ? Og bare sende dem heim att? me har uansett ikke brukt fra noko frå dei, dei er jo totalt avhengige av oss, hadde ikkje klart noko der nedi utan vår støtte. Utakknemlige er dei!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 01:23
# 55 Krampetaker
Det ser ut som mange begynner å se slik på det, men med dagens regjering som støtter et “fargerikt fellesskap” så kan du bare glemme det!
Tvert imot. De har vedtatt et forslag fra Bondevikregjeringen om at eldre innvandrere (som ikke har bidratt tikl det norske samfunn med en krone) ved en evt. familiegjenforening kan komme til Norge og motta “norsk minstepensjon” fra dag 1. Det er gavepakke det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 01:33
# 54 Hollobollo
MIne reiseutgifter har jo lite med saken å gjøre, men de ble altså dekket av arbeidsgiver.
Hvorfor må jeg gjenta dette gang på gang da? Iflg. sitatet er kjenner du jo at JA, det er Syria som er ansvarlig for sikkerheten til den norske og andre ambassader og som følgelig burde forhindre angrep. Det er jo det som er min påstand. (Enig) Så hva tjener det da å lete etter andre årsaker ? det måtte jo da bli at Syria ikke er ansvarlig? (Og det er de)
Javisst, – europeere har også gjort forferdelige ting i religionens navn. Det har også fanatikere fra andre religioner. Det meste fant sted i middelalderen eller noe senere. Nå er det slik at verden går forover. Nå skriver vi 2006 og kan ikke lenger akseptere at folk steiner hverandre på åpen gate som en slags folkeforlystelse.
For å forenkle det litt: Massedrap begått under 1 og 2. verdenskrig legitimerer ikke Saddams massedrap på egne borgere i 2003.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 01:39
# 53 Firalli
Det ville vært en enkel løsning, men – jeg tror vel ikke arbeidslivet ville overlevet en slik massedeportasjon? det er ikke nok nordmenn til å dekke alle disse jobbene.
Og selv om vi har vår egen olje, så kunne det fort bli et kraftig underskudd på energi i den vestlige verden om noen ble skikkelige sure.
det beste er jo om vi kunne finne ut hvordan vi kunne eksistere sammen på denne kloden, men jeg tror en integrering må skje med mennesker som på en måte befinner seg på samme ståsted rent kulturelt dersom de store kollisjonenen skal unngås.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 01:43
# 52 MariaMARIA oSLO
Hufff !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 01:43
Vi skulle gjort som Finland gjorde når de første pakistanerne kom på turistvisum og virret rundt i gatene. Betalt flyet hjem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 02:46
# 60 UngKonservativ
Men det gjør vi jo hele tiden. Men enten vil de ikke reise (Krekar) eller også takker de “ja” og reiser hjem på ferie, men kommer alltid tilbake! Og hvorfor skulle de ikke det?
Rart at ingen forfulgre dem og drpete dem mens de var hjemme da? Det var jo derfor de kom?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 03:13
# – Argus
Det slår de ikke at når de ikke kommer hjem fra ferie at de kanskje blir forfulgt og drept når de er hjemme igjen ?
Var ikke meningen å bringe fram din reise virksomhet som noen noe negativt argus, tvert i mot. Var mer ment som , tja. Beundrende blikk. Jeg har ikke vært ute av landet siden jeg var i svergie i fjor og før den gang så var det en eller anna gang på ungdomskolen om jeg ikke tar helt feil. Og da var det til et eller anna fjollete ferieparadis.
Angåande de andre kommentarene(eller tiltalene) skal jeg svare på dem når jeg kommer hjem fra min ferie, om ikke jeg blir forfulgt og drept. Men regner ikke med at engelskmenn har så mye i mot meg at det skulle skje. Men om jeg skulle finne på å begynne en diskusjon med dem så vet man vel aldri.
Og når det gjelder krekar sånn i tilfelle noen skulle lure på om jeg skal leke brynjar meling, så skulle vi sendt den terroristen “hjem” for lenge siden.
Noe sier meg at man hadde virkelig unngått mange av våre åpenbare skriftlige misforstålser om en debatterte ansikt til ansikt, noen burde arrangere et samfunnsmøte for bloggere engang.
God ferie!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 16:18
# 62 Hollobollo
Ja, det er lett å isforstå dersom man eksempelsvis overser en sarkasme eller kanskje ikke leser mellom linjene til tider. Har selv gjort meg skyldig i det og det er jo ikke så rart. Vi kjenner jo ikke særlig til de personer vi debatterer med og kan derfor væree usikre på om det er en fleip eller om man virkeloig mener det man sier.
Det kunne være ufattelig gøy om bloggere møttes ved en eller annen anledning. Og det ville kanskje bidra til at mange fremtidige misforståelser aldri ville oppstå, men – nesten ikke mulig å realisere.
Husk at våre bloggere er spredt over hele verden. Her har vært bloggere fra USA, fra Pakistan, fra Paris og Luxembourg, fra Tromsø og Alta – overalt! Reiseomkostninger ville derfor blitt betydelig og for de fleste ikke forsvart verdien av å delta på en “bloggersammenkomst”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 17:08
#63
“Det kunne være ufattelig gøy om bloggere møttes ved en eller annen anledning. Og det ville kanskje bidra til at mange fremtidige misforståelser aldri ville oppstå, men – nesten ikke mulig å realisere.”
Huttetu tenke seg “Night of the Living Bloggers”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 17:24
en digresjon:
Det er virkelig mye galskap som skjuler seg bak uttrykket “fargerikt fellesskap”. Terror fra islamister og muslimske ekstreme bør ALDRI nevnes i samme åndedrag som fargerikt fellesskap.
Og dette oppstyret med angrep på norsk territorium pga en tegning i Danmark,- man bør være ytterst forsiktig å kalle folk for rasister hvis man krever sin ytringsrett, også på bekostning av muslimer i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 23:43
# 64 9tagull
Ja det ville vel kunne bli like crazy som når datanerdene inntar Vikingskipet på Hamar, men det vil nok aldri skje!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 17th 2006 at 23:46
# 65 MariaMaria Oslo
Hvorfor ikke? Det er jo nettopp det “fargerike fellesskapet” som gjør det mulig for en terrorist å bo i det miljøet som skal angripes mens han planlegger sin aksjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 30th 2006 at 05:45
Linken du oppgav er borte. Hvorfor det? Driver VG sensurerer og sletter blogger som handler om islam og andre “sensetive” saker?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 1st 2006 at 11:26
# 68 -? -
Den dag jeg opplever at noen sensurerer bort mine innlegg uten å kunne vise til en særs god grunn, er den dagen da denne bloggen opphører å eksistere!
Men jeg tror vel ikke det er slik du antyder (hvem du nå er).
derimot tyror jeg det kan være en viss “ferskvaredato” på innlegg både i VG og i andre aviser og at man fra tid til annen rydder opp. Og dersom et innlegg fjernes fra nett, så forsvinner selvsagt også linken.
Inntil det motsatte er bevist, velger jeg å tro at dette er forklaringen. Uansett regner jeg jo med at de fleste som vinner overskriften interessant, for lengst har lest både mitt innløegg opg artikkelen linket?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 10th 2009 at 21:11
Vi prater IKKE HER om et fargerikt fellesskap.
Nå må nordmenn forstå at dette er ikke et hat mot mørk- hudede. Vi prater om ISLAM, og muslimer.
I mitt fellesskap kan det være afrikanere som ikke er muslimer. Det finnes nemlig mange av dem…
Tror dere at alt er basert på rasisme, som i teorien betyr at vi ikke har toleranse for mennesker med annen hudfarge? Våkn opp. Jeg er DRITTLEI av at dere kaller det fremmedfrykt, fremmedhat og rasisme.
Jeg lever i realismen.
Tlingaa,
Det er “politisk korrekt” i Norge å være særlig snill mot de som har en annen hudfarge enn oss selv.
Om jeg bare kunne forstå hvorfor? Hva er det med mennesker med annen hudfarge som tilsier at vi må behandle dem mer varsomt enn f.eks. andre europeere? Hvorfor er en kineser, japaner, eskimo eller afrikaner mer nærtagende enn andre raser? Eller ble de født med langt flere komplekser enn andre mennesker?
Men det er jo et og annet tegn på at man begynner å se tingene i et noe mer realistisk perspektiv, men jaggu satt det laaangt inne…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 11th 2009 at 01:56
Min realitet er at nordmenn er rasister,men mot sine egne.
Som du sier, så skal vi være særlig snill mot de som har en annen hudfarge enn oss, og samtidig kan vi drite på våre egne og det heter ingenting.
For ingen mennesker trenger å lide i Norge, her har vi alle hatt samme rettigheter og like muligheter. Noe som er vrøvel og løgn fra en ende til en annen.
Min svigerinne fra kenya sier det selv at hvis hun ikke får det som hun vil så kaller hun nordmenn rasister og truer med politi. Da hun ble nektet på ett utested, da ringte hun Dagblad som kom og ga henne to hele sider i midten av avisen. Hun ble nektet fordi det var fullt i lokalet, men hun ville ha det til at det var hudfargen og at hun ble stemplet for å være hore. På kjøpesenter kunne hun fleipe med ekspeditører og si ” hvor mange menn i Holmenkollen tror du jeg må ligge med for den mobiltelefon der eller…..” Jeg ble så flau, og følte så forakt at jeg ble kvalm.
hun kunne si til folk som så på henne “Do rasist eller?”
Min personlige mening egner seg ikke her. Jeg har sett, og opplevd hatet fra mørkhuda mennesker, og har forlengst forstått at det er ikke vi som er rasisten, men det er de som er brun og mørk i hud og hår.
Vi håner våre egne når de har det vanskelig, vi nesten fryder oss over andre menneskers elendighet.
Når det kommer en mørkhudet, sier vi “stakkar” tenk på hvor fælt han/hun hadde det der dem kom i fra?
Hvordan får vi nordmenn til å våkne å se realitetene i øynene? Når det er “forseint?”
Men det ER viktig at nordmenn lærer om Islam. Også det at de lærer forskjell om muslimer og andre mørkhudede.
Det foregår en kraftig snik Islamering i Norge, men det kalles fremmedfrykt og fremmedhat av politikere.
Islamering av Oslo kan vi ikke leve med. Men vi sitter bare på rævva å ser på at det skjer. HELP ME!
TLingaa
Det er forstemmende å høre at noen utnytter dette med rasisme til egen fordel i forskjellige situasjoner, men – jeg er altså dessverre ikke overrasket. Og vi har lagt opp til det sjøl! Trøsten må være at “pendelen” vanligvis svinger den andre veien etter noen tid, nettopp fordi ting går så langt at flere ser at det er feil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende