Jeg blirt aldri lei av å observere forholdet mellom årsak og virkning. Særlig ikke når det gjelder fanatisk religionsutøvelse. Nå er fredagsbønnen avlyst for 7 millioner muslimer i Bagdad og portforbud er innført fra kl 06.00 – kl 16.00
Det som forundrer meg mest, er at gatene i Bagdad ligger øde. Det er mindre trafikk i disse gatene nå enn bare timer før krysser-rakettene ulte inn over Bagdad! Muslimene er plutselig blitt lovlydige borgere som følger myndighetenes anvisninger og det til tross for at avlysning av fredagsbønnen vel må ha langt større innvirkning på deres religionsutøvelse enn at en puslete liten redaktør i Norge eller Danmark publiserer noen barnslige tegninger av noe man tror er Muhammed.
Og dette i en situasjon hvor en av deres største helligdommer er sprengt i fillebiter av rabiate elementer som også bekjenner seg til Islam? Dette må da vel i alle fall kunne sies å være en "fornærmelse mot profeten"?
Man trosset elegant myndighetenes påbud om å la ambassadere være i fred. Man trosset egne vakstyrker og opprørspoliti – alt på grunn av noen tegninger, men å bli nektet utøvelse av sin religion gjennom deltagelse i den viktige "fredagsbønnen"? Å se sin moskè ligge i ruiner?
Det får så være. Myndighetene har jo innført portforbud, så da så . . . .
14 kommentarer In " FREDAGSBØNNEN ER AVLYST ! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
februar 24th 2006 at 12:59
“Man trosset elegant myndighetenes påbud om å la ambassadere være i fred. Man trosset egne vakstyrker og opprørspoliti – alt på grunn av noen tegninger, men å bli nektet utøvelse av sin religion gjennom deltagelse i den viktige “fredagsbønnen”? Å se sin moskè ligge i ruiner?”
Her sauser du sammen mye rart. Hvilke ambassader i Irak er ødelagt ifbm karikaturtegningene? (Norge har forøvrig ikke ambassade i Irak, men betjenes av amb. i Amman.) Ingen så vidt meg bekjent, og det tyder kanskje på at man tok myndighetenes formaning alvorlig.
I Iran derimot ble ambassader ødelagt. Du vet jo bedre regner jeg med, enn å slå sammen alle muslimer i alle land og behandle dem som en enhet.
Et portforbud er jo vanligvis noe man ikke går til uten at situasjonen i landet er meget spent. Det er den nå. Siden er råder portforbud frem til kl. 1600 så er det jo vanskelig å gjennomføre fredagsbønnen.
Det er greitt å være motstander av muslimers angrep på ambassader og flagg, men en viss redelighet og faktabasis bør det være i debattinnleggene, etter min mening.
Nettopp det at man har innført portforbudet viser med all tydelighet at man står overfor en situasjon som kan eskalere any time. At vi må forvente flere hevnaksjoner mot sunnimuslimene tror jeg er naturlig ut fra at moskeen som ble ødelagt ikke var en hvilken som helst moskè, men ble regnet som en “hellig” moske av sjia-muslimene.
Det nå snart 3 år siden en lett bredbent George W. Bush sto på dekket av hangarskipet Missouri og erklærte krigen i Irak for avsluttet! Det var den samme mann som ved innledningen av angrepet antok at folket i Irak ville motta sine befriere som folkehelter og nærmest bære dem frem på en bølge av velvilje. Større feilgrep er det vel lenge siden vi har sett i den vestlige verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 14:17
# 1 Johknu
Jo, – faktisk så naiv er jeg! Her slår jeg alle muslimer over en kam. Reaksjonene på de omtalte tegninger var ikke begrenset til et enkelt land, men omfattet muslimer over store deler av Midtøsten og også i Asia forøvrig.
Det handler om et rekasjonsmønster på en handling som berører deres religion – uansett hvor i verden de bor. Og når noen stakkars tegninger som kunne vært utført av en 10-åring, publisert i en blekke med et opplag på 5000 kan bringe muslimer over hele verden i harnisk, så er det noe som ikke lenger “henger på greip”. I samme forbindelse trekker jeg inn publiseringen av de samme bilder i en avis i Saudi-Arabia, men hvor altså eieren er prins i kongefamilien. Alt som skjedde (som vi har hørt om) var at avisen inntil videre ble stengt. Reaksjoner mot redaktøren har vi hørt lite til.
Jeg sier ikke at ikke et portforbud var på sin plass. Det var faktisk en meget klok avgjørelse sett i forhold til situasjonen. Det sosm imidlertid forundrer meg, er at muslimene plutselig respekterer et slikt påbud når de elegant har hoppet over andre påbud utstedt i forbindelse med “fornærmelser” osv.
Jeg forstår faktisk at irakere ikke kan sette fyr på en ambassade som ikke finnes! Det er imidlertid et mer åpent spørsmål hva som ville ha skjedd dersom vi hadde hatt en representasjon der, men det vil jo i alle fall fremstå som en hypotetisk problemstilling.
Det blir klarere og klarere for meg at noen pisker opp massene når det tjener saken og ellers ikke!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 14:52
- – - Sitat ARGUS37 start – - –
Det blir klarere og klarere for meg at noen pisker opp massene når det tjener saken og ellers ikke!
- – - Sitat ARGUS37 slutt – - –
…og det er vel problemets kjerne.
Jeg blir så i tvil om du er ute etter å søke å _forstå_ det som har skjedd den siste tiden, eller om du er ute etter å få bekreftet negative følelser du måtte ha rundt islam generelt.
Jeg mener, gitt at du har forståelse for det jeg siterte deg på over, hvordan klarer du å unngå å se sammenhenger f.eks i:
- – - Sitat ARGUS37 start – - –
Man trosset elegant myndighetenes påbud om å la ambassadere være i fred. Man trosset egne vakstyrker og opprørspoliti – alt på grunn av noen tegninger
- – - Sitat ARGUS37 slutt – - –
For det første: “Man” i disse tilfellene dreide som om håndfuller med i hovedsak ungdommelig pøbel.
For det andre: Det er definitivt verd å se på i hvilken grad myndighetene virkelig forsøkte å _forhindre_ pøbelens herjinger, eller om det på noen som helst måte kunne være fordelaktig for myndighetene å la dette bråket ha fokus. “Oss” mot “dem” og alt det der. Gjør heller ikke den feilslutningen å kople mennesker som går i demonstrasjonstog med mennesker som brenner ambassader. Den første gruppen gir uttrykk for den forstokkede meningen sin på akseptabelt vis, noe du burde applaudere deres rett til.
Det er i det hele tatt mange tilnærmingsmåter til problematikken og jeg synes du, som jeg vanligvis oppfatter som en nyansert person, i det siste har stutumifisert synspunktene dine på dette og unngår å gå inn på mer kompliserte analyser rundt sammenhenger og årsaksforklaringer.
Det betyr ikke at det som har skjedd er bra, eller at norske myndigheter har håndtert det riktig. Men hvis man tror at man kategorisk kan bedømme en gruppe som omfatter 1/5 av jordas befolkning på bakgrunn av noen tusen gærningers oppførsel – som du i tillegg allerede har sett er trigget av mennesker med andre motiver.
Det er allerede nok idioter som kun ser sort og hvitt her på vgb. Ikke meng deg med dem, du er smartere enn som så. Ikke gjør deg _uinteressant_ for pokker!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 14:55
#3
Falt ut en del av en setning der:
Men hvis man tror at man kategorisk kan bedømme en gruppe som omfatter 1/5 av jordas befolkning på bakgrunn av noen tusen gærningers oppførsel – som du i tillegg allerede har sett er trigget av mennesker med andre motiver – har man et skremmende forkvaklet syn på statistisk relevans.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 16:44
Enig med dunkman.
I det man har trukket slutningen “fra en til alle” har man fratatt dem en grunnleggende menneskerettighet. Nemlig retten til å være et enkeltindivid. Det gjelder i alle sammenhenger. Ikke bare muslimer, men også kristne, gothere,menn med hatt i trafikken. Alle grupper som skiller seg ut.
Jeg tar meg i å gjøre samme tabben selv. Sette mennesker i bås.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 18:44
# 3 Dunkman
Hvis du ser poå noen av mine eldre innlegg rundt denne problematikken, vil du se at jeg forsøker å være nyansert og at jeg vektlegger repekt og toleranse i en fremtidig sameksistens.
Imidlertid viser jo utviklingen at selv når vi imøtekommer islamisters krav, uansett hvor urimelige de måtte være i henhold til norsk lov, så resulterer det bare i nye krav og rasende utfall.
Så begynte jeg å lese litt om “sharia-lovene” og vilke langsiktige perspektiver og intensjoner islamistene sier at de har og da særlig i Norge og Danmark. Jeg konstaterer at det som iflg. sharia-lovene regnes som “alvorlige forbrytelser” som betinger lemlestelse og/eller dødsstraff, ikke engang er tatt inn i norsk/dansk straffelovgivning.
Jeg er klar over at det er såkalte “rabiate elementer” som hersker i gatene, men – det er ikke “noen få personer” (som man ynder å fremstille det). Det er 10-tusenvis og i svært mange byer og land. I sum blir det fort millioner.
Jeg ønsker ikke å stigmatisere 1,5 milliarder muslimer, men – den alt overveiende del av Pakistans befolkning bekjenner seg til nevnte sharialover. Det samme er tilfellet for Sudan. det er også betydelige antall i Indonesia (som forøvrig er verdens mest folkerike muslimstat)
Det jeg forsøker å stille spørsmål ved, er om mennesker som kan bekjenne seg til, og leve under en sharia-lovgivning, er modne for integrering i land med vår vestlige kultur? Særlig tatt i betraktning at man betrakter et hvert individ som ikke bekjenner seg til sharialovene som “vantro” og som uten videre kan drepes?!
Derfor har jeg valgt å ta bladet fra munnen og kalle en “spade” for en “spade”. Om jeg er interessant eller ike i den forbindelse får jo andre avgjøre. Jeg har forøvrig registrert at tall fra SSB styrker min prognose på at vi vil kunne ha innvandrerflertall i Norge en gang etter 2060 – litt avhengig om utvikling skyter fart eller bremses.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 18:46
# 5 Svein Mork Dahl
Nei, selvsagt har jeg ikke fratatt noen retten til å bli sett på som enkeltindivid. Men så lenge 10 000 mennesker bekjenner seg til samme tro, lover og regelverk så må det være lov å se på dette som en gruppe i spørsmål som angår nettopp “tro og regelverk”?
Se forøvrig mitt svar til Dunkman.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 18:54
# 3 Dunkmann
Et lite ekstra PS (siden du nevner det spesielt)
Du sier:
“For det andre: Det er definitivt verd å se på i hvilken grad myndighetene virkelig forsøkte å _forhindre_ pøbelens herjinger,”
Ja, hvorfor ikke? Syria er en politistat med et velutviklet hemmelig politi, militærvesen m.m. Den danske ambassaden ble angrepet og stukket i brann først. Da burde man kanskje sett hvilken vei vinden blåste?
Det er ca 6 km fra den danske til den norske ambassade i Damaskus. Mobben gikk på beina, men politi og militære styrker hadde muligens ikke tilgjengelige biler da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 19:09
#8
Det var jo det som var mitt poeng. Myndighetene har ofte stått stille og sett på mobbens herjinger, mens de neppe vil stå like stille å se på at noen bryter portforbudet.
Fra dette kan man utlede spekulasjoner om hvorvidt mobbens handlinger fikk foregå _fordi_ det var i myndighetenes interesse at en slik konfliktlinje fikk fokus. Ikke noe er så samlende som å skape en ytre felles fiende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 24th 2006 at 23:10
# 9 Dunkmann
Der er vi nok ganske enige. Etter mange års reiser i muslimske land kjøper jeg ikke “skuldertrekket og de utadslåtte hender”.
Den kan dra lenger på landet med!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 25th 2006 at 13:05
Det som er propblemet med slike debatter, er at muslimer vil ikke integreres. Punktum. De vil ha egne fasiliteter på arbeidsplasser. O de vil ikke forholde seg til f.eks norske standarder.
Bare se på køen av arbeidsledige muslimske ingeniører. Mange norske ledere er dritlei av diskusjonen rundt trikkeførere som har tvunget frem et eget bønnerom hist og her i sporveien. Norske ledere vil ikke ha dette. Og derfor er muslimene arbeidsledige. Selvføølgelig er det flere ting bak, men eksemplene er mange.
Se på demonstrasjonstoget hvor kvinner gikk bakerst. Tenk etter !! Hva om det var et demonstrasjontog hvor etnisk nordmenn demonstrerte mot f.eks krigen i Irak. Og alle kvinnen ble tvunget til å gå bakerst??? Ser dere overhodet ikke noe problem med dette gjenget her? De vil ikke .
Se på en del privatskoler. Der går det inni mellom en del msulimer. Jeg hørte forleden følgende historie. En mannlig muslim i midten av 20 årene sa til sin norske lærer at han kunne ike være i samme rom som henne, Hun måtte byttes ut. Helst med en mann. To grunner lå til grunn. Hun var kvinne og det var under hans verdighet som muslim å bli undervist av en kvinne. Den andre var at hun hadde en hund og dermed var hun en uren person og slike mennesker kunne han ikke omgåes. Det endte selvfølgelig med storoppvask, hvor rektor og læreren tok en runde med denne karen her. Det endte med full unnskyldelse fra muslimen, foran hele skolen, og han fikk to dager på seg til å vokse opp og tenke etter hvilket land han bodde i. Skolen gjorde det klart at fikk skolepngene tilbake i morgen og at de ville ikke se han. Det var tross alt han som hadde valgt skolen.
Det hele endte med en svært så pinlig affære for mannen og alle andre muslimer på skolen. De kunne jo bare slutte.
Snakk om å tape ansikt!!!
Og kluet her er at de som gjør slike ting som beskrevet ovenfor – er født og oppvokst i Norge.
Så da kommer ikke integreringen av flkken, takket være muslimenes holdninger.
Om kort tid vil det tvinge seg frem en debatt, enten ved at valgresultatene blir annerledes eller at muslimene taper ansikt fullstendig – det blir satt en stopper for all innvandring av muslimer til Norge.
Og de som har tapt den diskusjonen der, er nettopp muslimene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 25th 2006 at 13:52
# 11 Somla
Nå ligger det jo nedfelt i bl.a. sharia-lovgivningen at man ikke skal la seg integrere! Tvert imot! Man plikter å¨arbeide for andre skal konvertere til Islam og med et langsiktig mål å omdanne landet man bor i til en islamsk stat.
Jo fortere v¨re politikere oppdager dette, jo bedre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 25th 2006 at 17:21
Disse sharieloven er laget kun for å skape splid her i verden. Islam og muslimer må være den eneste religionen i verden som har dette ved seg. Jeg kan ikke si at det er slik med katolikker, kristne, hinduer etc. Disse religionene har en åpenhet i seg. Katolikker og protestanter i Nord Irland har riktignok ikke gått særlig godt sammen. Men, med Sharialovene, skal absolutt alle bli Muslimer!!
Si meg en ting, er disse sosialdemokratene vi har i rgjerning og på stortinget og de som vi har hatt – fullstendig borte fra denne verden?? Hvis det er flere og fler av oss vanlige folk i gata som har oppdaget dette, hva er det da for en strutse mentalitet de driver med??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 25th 2006 at 17:52
# 13 Somla
Stortingspolitikere er noen “rare dyr”. Vel kan de ha sine prinsipper og partiprogram, men de har også noe annet. Et slags “selvoppholdesesinstinkt” som kalles “politisk luktesans”.
Og så lenge de oppfatter at det tilsynelatende er flertall i folket for et såkalt “fargerikt fewllesskap” så er det det de forholder seg til.
Den dagen det blir “politisk korrekt” å mene noe annet, så vil stemningen kunne snu. Det er et paradoks at mange inntar den holdning de har idag fordi det er det motsatte av hav Frp og Hagen tilsynelatende mener. Og det har jo aldri vært politisk korrekt å mene det samme som Frp? All historikk viser dette. Historikken viser også at svært mange partier har tatt opp gamle Frp-saker, gitt dem en liten “vri” og i ettertid presentert dem som sine egne.
Man kan mene hva man vil om Frp og politikken deres, men den politiske luktesans er særs godt utviklet i dette partiet og de har ofte vært det partiet som først har fremmet forslag som senere er vedtatt i en litt annen “innpakning”.
I øyeblikket synes de også å være det eneste partiet som effektivt vil forsøke å bremse Islams ekspansjon i Norge. Ettertiden vil vise om dette også er et forslag som andre vil måtte adoptere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende