Den farlige varianten av fugleinfluensaen (H5N1) brer seg stadig, Både Sverige og Danmark innfører karantene rundt områder hvor smitten registreres. Etter hvert skjønner vi mere hvorfor, selv om Mattilsynet her hjemme beroliger med at det ikke er mulig å "spise på seg" smitten. Og at det er en "fuglesykdom"!
Ja, er det de egentlig det? Mattilsynet sier at man må puste i seg forstøvede eksrementer fra smittet fugl. Eneste mulighet!
Men så leser vi historier om at katter er blitt smittet og at de kan være bærere av viruset. Det virker som noen katter dør, mens andre greier å utvikle antistoffer mot viruset og dermed overlever, men er de fortsatt smittebærere?
I laboratorier har man konstatert at også andre "store katter" som løver og tigre kan smittes av fugleinfluensaen. Nylig konstaterte man at en hund hadde dødd av det samme viruset. I Thailand skal flere hunder ha blitt smittet. Man har også registrert at en mår har blitt smittet og dødd av viruset. Det virker altså som at viruset i sin nåværende form evner å smitte "pattedyr"? Og at en del av disse syrene dør, mens andre greier å utvikle antistoffer i tide.
Ettersom også mennesket er å anse som et "pattedyr", ser jeg at viruset definitivt har potensiale til å smitte mennesker. Bekreftelsen kom idag da man kunne lese at en kvinne nord for Cairo hadde dødd av H5N1-infeksjon. Historien sier foreløpig ikke noe om hvordan hun skulle ha blitt smittet.
Men,- ingen grunn til panikk. Man skal altså (iflg. Mattilsynet) måtte snufse i seg forstøvede partikler av besmittede fuglers avføring?! Hva så når smitten når dueflokkene som har invadert våre byer? Alle har vel erfart hva som skjer når en flokk på 100 duer letter samtidig og flakser i sirkel over hodene våre…? Jeg har også observert at slike duer elsker å flakse rundt våre kornsiloer og møller. Det skal ikke mye fantasi til for å se hvordan smitte kan blandes i korn/mel. I slike omgivelser er det mye "støv" og – det er ikke varmebehandlet!
22 kommentarer In " FUGLEINFLUENSAEN BRER SEG… "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
mars 18th 2006 at 12:46
.. og NÅ ble jeg redd. Hva kan vi gjøre? Og hva kan vi spise og hvor kan vi leve etterhvert??? Snufs, snufs.
Men viktigst av alt: Hvem sin informasjon kan vi stole på?
Mye kan bli forandret i tiden fremover. Tilogmed ord og utrykk.
Tenk bare på
“Det er bedre med 1 fugl i hånden en 10 på taket”
Nå blir det kanskje
” Det er farligere med 1 fugl i hånden en 10 på taket”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 12:46
hvor mange katter kjenner du som steker fuglen først ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:05
# 1 Kvinnelist
Det er vel fortsatt grunn til å stole på Mattilsynet selv om de ikke har hatt noen heldig hånd med E.Coli-bakterien så langt.
Men jeg mener vel det også må være lov å “tenke selv” og ikke ta unødige sjanser med H5N1-viruset, uansett hva Mattilsynet måtte si.
Det er noe som heter “better safe than sorry”.
Ta for eksempel Mattilsynets siste varsel om å holde seg unna all kjøttdeig, farseprodukter etc uansett opprinnelse. Så fikk de spørsmålet:
Hva med vanlig storfekjøtt da?
Nei, det var jo varmebehandlet. Bare spis med god samvittighet. Manm skulle jo ikke tro at Mattilsynet noen gang har hørt om “medium raw”, der biffen altså har en pen rødfarge i midten? Hvor varmebehandlet er akkurat den midten? Som sagt,- tenk selv! Og ikke ta sjanser, hverken med Gilde-kjøtt eller H5N1.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:10
#2 : Pusur, kanskje? Catwoman, kanskje?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:10
Jeg nekter å leve i frykt. Selv bor jeg under 1 km fra et fuglereservat i Oslo. Skal jeg slutte å puste?
Med litt sunn fornuft tror jeg ikke dette skal bekymre oss så veldig. Viruset har ikke mutert til å smitte mellom mennesker såvidt meg bekjent og da dør det flere av vanlig influensa hvert år enn av denne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:15
# 5 Sandri
Jeg er i og for seg enig med deg i det. Likevel tror jeg vel ikke jeg bevisst ville oppsøke store dueflokker som virvler opp mye bøss og Gud vet hva når de letter.
Vi vet at viruset under visse forhold kan smitte fra fugl til mennesker!
Jo flere tilfeller, dvs. jo lengere viruset totalt sett har tilhold i menneskekroppen, jo større sjanser for at det kan mutere til en form som vi absolutt ikke liker å tenke på.
Ender kan nytes på avstand og man behøver egentlig ikke stikke nesa borti dem, men kanskje burde vi være mer oppmerksom på dueflokker…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:18
# 2
Jeg ser det er kommet forslag på “Pusur” her (he he)
Neida, jeg aksepterer Mattilsynets beroligende ord her, men – jeg føler meg mindre komfortabel med alt støvet og dritten som virvles opp når en stor dueflokk letter mellom beina mine…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:25
#6 Vel, jeg kommer heller ikke til å vandre rundt på dette fuglereservatet med det første, selv om smitten ikke er i Norge. Det er her jeg mener vi må bruke sunn fornuft. Sykdommen kommer jo helt klart.
Rundt dette reservatet bor det tusenvis av mennesker i Oslo og skoler hvor barn tråkker daglig. Straks smitten er funnet i Norge tipper jeg det er disse som får det største problemet vi kommer til å se med smitten, nemlig at de i verste fall må evakuere sine hjem.
Jeg skjønner bekymringen din, men se på denne e-coli saken. Det er en realitet i Norge og en fryktelig sak for de som blir rammet og de har ennå ikke funnet smittekilden. Likevel er jeg så gal at jeg nekter å leve i frykt for dette heller. Da kan jeg slutte å leve. Og inntil jeg måtte dø, prøver jeg å leve så fornuftig jeg kan med den informasjonen jeg har. Så info er bra om den ikke er for å skremme opp massene =)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 13:37
# 8 Sandri
Jeg tror vel aldri at man kommer dit at folk må evakuere sine hjem. Men det kan bli innført en del restriksjoner på husdyr, lufting osv.
Jeg går ut fra at du snakker om Østensjøvannet?
I Sverige isolerte man bygdesamfunn og la restriksjoner på reise ut og inn av området, men – det blir jo umulig i en by som Oslo.
Hva angår E.Coli-bakterien (husdyret til Gilde) så ser det iflg. siste nyhetssendinger ut som man konsentrerer seg rundt Gilde-slakteriet på Fosen. Det var her man produserte menneskeføde i samme rom som kontaminert hundefor og hvor man bare omgikk Mattilsynets påbud ved å legge om produksjonen til “kattemat”.
Det er jo et tankekors i seg selv at man hos Gilde mener det er OK å servere våre kjeledyr med kjøtt infisert med E-Coli-bakterier. Det betyr jo i praksis at de samme bakteriene kommer inn på vårt kjøkken når vi forer bikkja!
Hvis det viser seg å være Fosen-slakteriet så er det sendt ut 80 tonn kjøttvarer (bare i Mars) til forretninger over hele landet.
Man gjør altså best i å unngå kjøtt totalt en tid fremover ettersom en del av dette kjøttet vil bli pakket om under andre varemerker og i tillegg servert via diverse gatekjøkken og andre spisesteder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 14:53
Denne fugleinfulensaen har jeg faktisk litt problemer med å ta alvorlig.. Og det samme med E.coli.
For denne infulensaen skal jo være så sinnsykt smittsom blant fuglene selv, men det er jo funnet et dau fugel med H5N1-virus i snart samtlige land i Europa, uten at det har brytt ut en landsomfattende, ikke lokalt en gang, fugledød… hvem kunne tro det? 14 fugler føler seg litt uvelle i magen, og letter fra Thailand med Europa for øyet. Når de nærmer seg Svartehavet tar de et kort farvell med hverandre, og flyr til hvert sitt land for å dø, uten å ha hatt noe som helst kontakt med andre fugler.. Lukter mer av terrorisme enn fugleepidemi spør du meg! (tar kritikk på at jeg muligens ikke har alle fakta på bordet, men dog..)
Ikke ser det ut som om ekspertene klarer¨å bli enige med seg selv heller! “Du kan bare bli smittet av H5N1, gjennom direkte kontakt med fjærkre som er smittet, og for å bli smittet så må du puste inn forstøvet avføring fra besmittet fugl! Men bare du steker kyllingen godt på sterk varme, så er det helt ufarlig!” er det budskap som lappes sammen fra de diverse ekspert-uttalelser.. Så.. ehh.. gå i dekning og spis hermetikk!
Når det gjelder E.coli, så skjønner jeg ikke helt greia.. Ikke missforstå, jeg synes det er kjempetrist at det er noen som har dødd av det! Men det er jo samma greia her også jo! E.coli er en bakterie som trives i storfe-kjøtt, og det smitter ved at du får i deg noe av dette kjøttet.
Det er nå 12 barn som er smittet av E.coli. BARN. Små mennesker uten fullt utviklet imunforsvar! De har spist kjøttdeig fra Gilde, som skal ha E.coli i seg. Familien dems spiste også fra samme kjøttdeig, ingen fler ble syke. Også var det det her med godt stekt kjøttdeig da.. E.coli bakterien dør ved 70 grader celsius. Det vil si, at når vannet rundt kjøttdeigen i stekepanna begynner å piple (altså koke) er det langt over 70 grader! Ergo bakteriene er stein daue! Har disse stakars barna altså spist taco med, tilnærmet, rå kjøttdeig i?!? Kan godt tenke meg at de ble litt småkvalme, men som velloppdragne barn spiste de opp maten sin og fikk nok bakterier i seg slik at de ble syke…
Altså de syke barna kunne blitt ungått, hvis foreldrene viste hvordan man tilbereder en kjøttdeig! (Her er det absolutt ikke meningen å gi skylden for dødsfall/alvorlig syke barn til foreldrene eller kokken som sto for måltidet, men dere ser kanskje poenget?)
Nei, lev på energipiller og bygg deg en lufttett bunker med destilerende ventilasjonsanlegg! Det er nok det tryggeste!
Men ironi til side. Jeg kommer ikke til å slutte å spise kjøtt/kjøttdeig eller kylling for den saks skyld! Jeg kommer heller ikke til å utløse flyalarm hver gang jeg ser en vill due eller død svane. Vi må slutte å bli hysteriske og løpe i panikk hver gang vi oppdager noe ubehagelig! Hadde vi ikke gjemt oss for alle mulige sykdommer opp igjennom historien (den nyere delen faktisk) så kan det hende at denne skumle fugleinfulensaen bare hadde vært det samme som en høstforkjølelse. Et eks. for å “bevise” min påstand: Når Spaniolene og Portugiserne kom seilende til Amerika for noen år siden, så utryddet de nesten Indianerne med en type infulensa som de selv var nesten imune mot! Dette skjedde fordi i Europa hadde det gjennom tidne vært mange harde sykdommer ute å gått, og europeerne hadde bygd opp et ganske heftig imunforsvar. Indianerne i amerika hadde ikke hatt slike sykdommer, og derfor ble en skarve magasjau og hodepine, for en Europeer, en utrolig dødelig epedemi blant Indianerne!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 14:56
oj, hadde mye på hjertet i dag gitt
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 15:00
#10 Lo så jeg grein av den kommentaren din der ja hehe. Ikke fordi det er et latterlig tema Argus, Dieset traff bare noen spikre på hue synes jeg =)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 15:17
Hva er poenget ditt Argus? Hva mener du vi skal gjøre? Ta med hagla og gå ut å skyte alt som flyr. Drepe alle hønene? Skal vi slutte å spise fjærkre?
Jeg har litt problemer med å få fatt i hva du vil frem til. For en stund siden advarte du mot feriereiser til Kypros fordi da var smitten kommet dit. Nå må vi jo bli i landet fordi den er rundt oss på alle kanter og hva gjør vi når den kommer hit?
Aldri har vel antall spaltemeter og timer i TV stått i et sånt misforhold som til dette hysteriet.
Hvor mange mennesker har til nå dødd av fugleinfluensa i Europa? I følge Verdens Helseorganisasjon så er det pr. 13. mars 4 dødsfall i Tyrkia. I hele verden er det totalt siden 2003 registrert 98 døde og som sagt 4 av disse i Europa. Fordel dette på 6 milliarder innbyggere, så kan man jo miste nattesøvnen.
Det samme tullete hysteriet er det rundt e-coli. Det er selvsagt ille det som har skjedd med 12 barn, men man kan jo ikke bli helt hysterisk for det. I dag har ungene bedt om taco og det får de. Laget på kjøttdeig. Det er sannsynligvis det sikreste man kan spise nå.
Både kjøttdeig og kjøtt av fugl som varmebehandles tilstrekkelig kan ikke utsette mennesker for fare. Så enkelt er det.
Jeg for min del er mer redd for å krysse veien jeg bor i, selv om det er en blindvei.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 15:24
Argus:
“Den farlige varianten av fugleinfluensaen (H5N1) brer seg stadig…”
Egentlig er ikke H5N1 så farlig, MEN når H5N1 muterer videre til en versjon som smitter mellom mennesker med dråpesmitte har vi virkelig et “helvete”.
DETTE er en skremmmende tanke:
http://www.vgb.no/727...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 15:30
# 14 Johknu
Det er heldigvis ikke jeg som har ansvaret for å bekjempe fugleinfluensaen. Og siden du spør konkret,- jeg tror rett og slett ikke det er mulig å beskytte seg mot dette på sikt.
Siden villfugl erfaringsmessig deler “matbinge”, enten det nå er i parker, foringssteder eller på en tilfeldig åker, så tror jeg at mer eller mindre all villfugl på sikt vil smittes og at dette er et problem som er kommet for å bli.
I den grad død fugl spises av andre ledd i næringskjeden, vil også andre pattedyr smittes. Om alle dør, er usikkert. Mer sikkert er vel at alle vil bli smittebærere.
Slaget synes derfor å stå langs en front mellom vill fauna og nyttedyr. At man kan holde fjærkre innendørs er nok en løsning som til en viss grad kan gjennomføres, men – det blir jo værre om man ikke skal kunne slippe andre husdyr ut på beite av redsel for hva som finnes i gresset?
Hvorfor jeg i det hele tatt skriver om dette?
For å vekke folk til de forskjellige scenarier som etter hvert må tas hensyn til. Vi har riktignok ikke et samfunn hvor fjærkreet går og sparker på gulvet inni de husene hvor vi bor, men på sikt vil en rekke andre dyr kunne være smittet. Også dine hund. Du vet naturligvis at hunder (og andre dyr) ofte spiser avføringen fra andre dyr som de finner i naturen fordi den er næringsrik?
Selv om smitterisiko foreløpig er relativt beskjeden, så er det ikke gitt at den fortsatt vil være det i overskuelig fremtid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 15:33
# 15 Pseudonym
Og jo oftere eller lengere perioder den befinner seg i en menneskekropp, jo større er muligheten for at den kan mutere til en slik variant. Og som du sier, det er starten på en “pandemi”.
Se forøvrig mitt svar til Johknu.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 15:43
# 10 Dieset
En del av de momenter du reiser, er i seg selv relevante nok. Jeg har også fundert litt på dette med at det kun er barn som har utviklet nyresvikt. Samtidig sier man at E.Coli-bakterien er farlig for barn og eldre (underforstått folk med redusert immunforsvar), men så langt har ingen “eldre” utviklet nyresvikt. Jeg har ingen forklaring på dette og jeg tror det virker som litt av et mysterium også på Mattilsynets folk.
Den siste utvikling på området, viser at Mattilsynet nok ikke har så god kontrol som de mener å ha. Det siste er jo at over 80 tonnkjøtt er sendt ut til butikker over hele Norge så sent som i mars måned. dette kjøtteet kan følgelig påtreffes over alt.
Hva angår fugleinfluensaen så ser vi at stadig flere arter av pattedyr smittes. (Se forøvrig svar til Johknu) Det er vel ingen skade å være litt føre var?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 16:36
Hmmm, innteressangt lesning.Skummel tanke.Hmmm, tankevekkende lesning. Skummel tanke. Men hvor lenge lever egentlig besmittede fugler? En dag etter smitte, to dager, en måned, to? Er det slik at vi faktisk kan ha fuleinfluensa i landet…Bare at de syke fuglene ikke har falt om døde enda?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 17:16
# 18 EllWood
Sannelig om jeg vet. Det var en stund jeg bare flirte av dette fordi jeg, som du, regnet at syke fugler aldri ville greie å fly distansen fra sitt vinteroppholdssted og til Skandinavia.
Imidlertid viser det seg jo at de orker å fly kortere distanser, og sykdommen er stadig kommet nærmere til den nå er registrert i både Tyskland, Sverige og Danmark. Det ville være ytterst naivt å tro at den ikke også vil bli registrert her til lands.
Hvor lenge lever en smittet fugl? Har ikke peiling! Jeg inbiller meg at det kan ha noe med fuglens størrelse å gjøre (mengden blod som skal infiseres/ødelegges), men – det kan sikkert være rasemessige forskjeller så vel. Med det mener jeg at noen vanskeligere smittes enn andre (kanskje ikke i det hele tatt) mens andre ramler om for ingen ting.
VI ser jo at de artene som til nå er rammet er i hovedsak svømmefugler (svaner og ender), men forleden hørte jeg om en musvåk som var funnet død og som etter laboratorietest ble identifisert som H5N1-offer. Ikke så rart ettersom rovfugler jo spiser andre fugler.
Det som kan virke litt skremmende i den forbindlse er at svaner og ender ikke er musvåkens “førstevalg”. Det er imidlertid mus, rotter og – duer! Og hvis duer er smittet, så har viruset gjort et kvantesprang hva angår spredning. (Men foreløpig har man så vidt vites ikke funnet duer med H5N1)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 19:04
Argus: Nei, det skader ikke å være føre-var.. Men jeg mener at det er forskjell mellom “føre-var” og “trippel-krisealarm-og-skrekkslagen-panikk”…
Men som du sier (i #19), så har tydeligvis en musevåk spist (i kursiv) en due eller etteller anna, og dermed blitt smittet! men i følge våre kjære eksperter, og som du selv flere ganger har påpekt, så smitter fugleinfulensa bare ved forstøvet avføring!?! Det samme gjelder katter, som spiser (igjen i kursiv) fugler – mens vi kan jo ikke få H5N1 gjennom å spise en fugl – ikke sniffer tørr fuglemøkk.. katt = pattedyr, altså burde samme smitteregler gjelde for dem som for oss.. etter min logikk hvertfall.. skjønner du poenget? Det er så mye rar informasjon som svirrer rundt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2006 at 21:19
# 20 Dieset
Nei, her tror jeg du kanskje har gjort deg skyldig i en liten misforståelse.
Mennesker kan i øyeblikket kun smittes ved å puste inn forstøvet avføring, men – det er jo lite trolig at en mår smittes ved å puste inn slik avføring? Ei heller katter og hunder?
Det ser dermed ut som at smitten kan overføres til andre dyr i næringskjeden dersom de spiser andre dyr fordi de dermed spiser dyrets avføring (fra mage/tarmkanal)
Jeg er litt skeptisk til mattilsynets uttsagn om at man ikke kan “spise på seg” slik smitte all den tid de presiserer at mat bør “varmebehandles”, men de fastholder jo at det samme gjelder om man f.eks. spiser egg. Og da mener jeg ukokte egg – f.eks. eggedosis.
Når jeg ser hvordsan andre pattedyr tilsynelatende kan smittes ved å spise andre dyr så tar jeg mine egne helt private forholdsregler på dette punkt.
Panikk? Nei, på ingen måte, men jeg stikker heller ikke hodet i sanden og innbiller meg at jeg er usårbar. Det bør vel ingen gjøre så lenge man vet så vidt lite om denne sykdommen som man gjør?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2006 at 16:21
Tror muligens jeg har gjort mitt for å holde måkebestanden nede i disse fugleinfluensatider…. Eller hva mener du..? Sjekk historien; en måke i fronten…
http://www.vgb.no/806...
Klemmer Yetien…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende