I den senere tid har vi lest om ca 100 Afghanere som sultestreiker utenfor Domkirken i Oslo fordi de ønsker utvisningsvedtak omgjort og varig oppholdstillatelse i Norge. Nå er tilstanden kritisk for flere av dem.
Igjen har våre myndigheter ved sin unnfallenhet satt seg selv i en vanskelig situasjon. DIsse 100 afghanerne har fått sin sak behandlet i 2 instanser og utvisningsvedtaket er "endelig". Det skulle da også bare mangle at myndighetene skulle la seg presse med slike metoder. Skule myndighetene, som følge av sultestreiken, plutselig endre standpunkt og innrømme oppholdstilatelse, så skulle vi få mange sultestreiker ved landets mange asylmottak.
Derfor gjør man ingenting, men overlater til Oslo kommune å forsøke å holde liv i flyktningene. Hvordan gjør man det når ingen vil ta til seg næring? Dessuten føler Oslo at det egentlig ikke er deres problem. Stiden står mellom asylsøkerne og Staten, representert ved UDI og ikke Oslo.
Nå er det fast rutine med en omfattende legesjekk før man seneder noen ut av alndet. Bare for å forvisse seg om at asylanten tåler reisen. Det er vel derfor tvilsomt om noen av de som ligger foran Domkirken er i slik forfatning at de kan settes på flyet? Og oppholdstillatelse får de ikke! De vil heller ikke ta til seg næring. Resultatet er gitt, og den internasjonale belastningen kommer.
Alle de berørte har gyldige utvisningsvedtak og har hatt det lenge. Så hvorfor har ikke flyet til Afghanistan gått for lenge siden? Da hadde det heller ikke vært behov for sultestreik for – er de i Afghanistan¨, så er de i Afghanistan! Det ville også ha vært et signal til andre grupper at det er nyttløst å bekjempe et lovlig fattet utvisningsvedtak.
Idag står det i avisen at 30 av de hundre som sultestreiker foran Domkirken står på en liste for "øyeblikkelig utreise". Hvorfor står ikke alle hundre på denne listen? Vedtaket er jo fattet!
30 kommentarer In " NÅR GÅR FØRSTE FLY ? "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
juni 9th 2006 at 10:32
Er det barn i gruppen der bør de selvfølgelig få mat, da de ikke er i stand til å ta disse valgene selv. Men de voksne- la dem sulte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 10:53
Du skriver:
“Det ville også ha vært et signal til andre grupper at det er nyttløst å bekjempe et lovlig fattet utvisningsvedtak”
Den setningen gir meg kalde gufs nedover ryggen – ja langt inn i ryggmargen!
Norges innvandrings- og asylpolitikk er langt ifra en politikk som hverken det norske folk eller det politiske Norge står samlet bak. Det er klart det skal være mulig å kjempe – selv mot fattede vedtak. Også de egentlig berørte – asylsøkerne selv – bør få muligheten til å kjempe for sin sak. De kjemper mot politikkens ansiktsløse makt, mot enkeltpolitikeres stemmesanking, mot frykten hos enkelte for å tape ansikt og innrømme feil.
De kjemper mot frykten for å sendes tilbake og hvilke konsekvenser dette kan få for deres fremtid.
Dette er deres stemme – dette er middelet de har for å vekke det norske folk og bli hørt og sett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 10:53
# 1 King Cat
Jeg har ikke sett at det er barn som sultestreiker! Foreldre holder nok dem utenom, men – hva gjør det med barna å se at foreldre legger seg ned på gata og frivillig sulter seg til døde?
Barn skjønner ikke slike ting og vil like fort tolke hendelsene slik at foreldre ble nektet mat av myndighetene i Norge.
Mitt poeng er at man ved å vente har satt seg selv i en totalt unødvendig tvangssituasjon. Når et utvisningsvedtak fattes, bør vekommende sitte på neste fly ut av landet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 10:57
Jeg skulle ønske at alle som ikke har det bra fikk bli i Norge.
Men jeg ser helt klart og tydelig at mitt ønske ikke kan oppfylles!
Det som gjør at “alt” feil – er at “alt” går så tregt her i landet……
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 10:59
#1
Utvisningsvedtak fattes. Skal man reise hjem igjen, selv om man frykter for livet, og tenke “søren heller…”? Eller skal man kjempe med nebb og klør? Hva ville du gjort?
Jeg selv ville gått langt for å slippe å reise tilbake til et land hvor jeg fryktet for livet.
Hensynet til barna? Muligens at de vil tåle å se foreldrene bedre som sultende enn som døde. Det er også en prioritering…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:03
Håper bare ikke staten venter såpass lenge med å sende de ut at de er for syke til å reise. Leste forresten at nå begynner flere flyktninger å sultestreike.
Les her: http://www.vg.no/pub/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:03
# 3 ARGUS
Jeg håper selvfølgelig at du har rett i at de holder barna utenfor, men sånt vet man ikke. Det er mange historier om de som lærer opp barna sine både til å lyve og å stjele, så hvorfor ta det for gitt at de blir skånet her?
Bortsett fra det er jeg helt enig med deg. Send dem ut!
# 4 Dinamor
Ja jøss, DET ville blitt litt av et baluba. Det nytter ikke la dem bli, alle som vil. Blir skremt bare av tanken. Hvordan tror du landet ville sett ut da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:05
# 2 / 5 losgunna
Jeg mener selvsagt ikke at man ikke skal kunne kjempe for sin sak.
Det er nok av bistandsadvokater, betalt av den noirske stat, som på vegne av den enkelte asylsøker kjemper vedkommendes sak.
De afghanere vi her snakker om, har alle fått sine sakener prøvet i to rettsinstanser og deretter et et endelig vedtak fattet. De kvalifiserer rett og slett ikke til opphold i Norge etter gjeldede regelverk.
At de selv ønsker å bli, er i seg selv ingen kvalifikasjon.
Utvisningsvedtaket er forøvrig fattet i full forståelse med FN’s flyktningekommisæriat som hevder at det nå er trygt å vende tilbake til Afghanistan.
Det sendes foprøvrig 1000-vis av slike flyktninger tilbake fra andre land hver dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:07
# 4 Dinamor
Det betyr i ytterste konsekvens at alle som kommer til Norge og som gjerne vil bli her, skal innrømmes opholdstillatelse?
Du ser jo at det ikke går?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:07
# 5 losgunna
Om alle som sa de fryktet for livet ved å reise hjem bare snakket sant, så..
Men nå er det sånn at det blir løyet og bedratt for å slippe å dra hjem igjen. Skal de også få bli?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:10
# 6 Millan-76
Hvilket understreker mitt poeng. Snart har vi slike sultestreiker overalt.
Trøsten må være at myndigheten snart vil innse at de ikke ønsker å sitte med den intarnasjonale belastningen det er å ha asylsøkere dø i slik streik og derfor sørge for en omgående utsendelse så fort vedtak er fattet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:13
#8
Man skal vel også kunne kjempe mot et regelverk? Det er velkjent at regelverk ikke alltid strekker til, og betegnende for norsk asylpolitikk er nettop det…
Videre er det ikke argument for utsendelse at andre gjør det. Dette lærte jeg i barnehagen. Et mer nyansert bilde av situasjonen; FN sier det kan være trygt for noen å reise tilbake til Kabul DERSOM DE HAR NETTVERK OG TILKNYTNING der. Flere av de som sultestreiker har ikke det, men Norge vil sende dem dit likevel. FN har lagt føringer for hva som er trygt, og det påstås at Norge følger disse rådene. Denne forklaringen har begynnt å slå sprekker, og det er mulig vedtakene ikke ville holde hvis de ble prøvet på andre premisser!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:16
#10
Vedtakene fattes ikke ene og alene på søkernes uttalelser. Situasjonen i Afghanistan hverken et utsagn eller en løgn. Jeg kan ikke for mitt bare liv se for meg Afghanistan som et trygt land!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:39
# 13 losgunna
Ååh, men da så! Da må vi vel sette opp fly andre veien i stedet, og sende dem alle hit!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 11:44
jeg tror det er vanskelig for folk som ikke har hatt belastningen med å ha et asylmottak i nærheten å forstå hvordan folk (!) kan oppføre seg.
jeg innrømmer åpent og ærlig at jeg ikke liker åpne asylmottak og når vedtaket først er fattet og overprøvd så er jeg fullt ut enig med Argus om å sende de på første fly hjem.
sultestreiking gir meg null medfølelse, kun irritasjon.
og ja, hadde de hatt grunn til å kjempe så forstår jeg men hvor mange har egentlig det ?
når de er invilget opphold så er det mange som da drar ned til hjemlandet på “ferie”, for å hente kone og barn osv.
hva skjedde med de drapstruslene de fikk innvilget opphold for ?
jepp, jeg generaliserer men dette er faktisk min erfaring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 12:09
# 13 Losgunna
Nei, en asylsøker vil jo alltid forsøke å fremstille sitasjonen i hjemløandet som “livstruende” for derved kan han jo oppnå oppholdstillatelse.
I dette tilfeller er det ikke bare Norge, men også en rekke land i Asia og Europa som med utgangspunkt i en vurdering fra FN’s flyktningekommisæriat, sender folk tilbake til Afghanistan.
Ja, situasjonen kan tidvis bli turbulent, men ikke mer enn i andre land i regionen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 12:19
# 12 losgunna
Det er noe “krekarsk” over ditt standpunkt her.
De vi snakker om, har fått prøve sin sak i to rettsinstanser og tapt. Det sier seg selv at de gjerne prøver enda en gang, gjerne også til høyesterett, så lenge norske skattebetalere betaler asyladvokatene fett.
Er det da slik at vi som norske skattebetalere plikter å betale for enhver asylsøkers rett tikl å bringe sin sak inn for høyesterett? Hvor mange år skal hver sak ta og hva skal den koste?
Er det etisk og moralsk riktig at enhver asylsøker sommkommer hit til landet, uansett bakgrunn/grunnlag, skal ha rett til å få sin sak prøvet i høyesterett? Skal enhver asylsøker ha et legitimt krav på opphold i Norge?
I samarbeid med FN og verdenssamfunnet forøvrig har vi ratifisert visse avtaler eom stipulerer hva som evt. vil kunne gi oppholdstillatelse i Norge,- da forutsatt at vi som nasjon anser at vi har plass/kapasitet til å ta imot. Heri ligger at vi når som helst kan si “stopp”. Men da skal det altså kjempes i retten? (For vår regning? )
Det ligger i et menneskes natur at dersom noen insisterer på å slå opp telt i hagen din, så blir det på dine premisser og ikke etter et påtvunget rettsvedtak. Alt annet vil skape motvilje!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 12:23
# 15 Madam_Marlboro
Jeg tror nok du er på linje med folkeflertallet her ja.
Som jeg forsøker å forklare “losgunna” her:
Om noen insisterer på å slå opp telt i din hage, så må det bli på dine premisser og ikke etter et påtviunget rettsvedtak. Slikt skaper motvilje, endog hat…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 12:43
Lille naive Norge er et fint sted å være.. Det er vel en grunn til at de kommer hit og ikke til våre nabo land, som har en strengere invandrer politikk.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor det tar så lang tid med å få sendt dem ut, når de ikke har fått oppholdstilatelse.
Joda, klart vi skal hjelpe, det skulle bare mangle.. Problemet er at vi her i Norge ser ut til å ikke vite hvem som trenger denne hjelpen best..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 12:47
# 19 The Rattler
Og problemet er at vi jo ikke kan hjelpe alle! Lile lite som vi kan fungere som denne verdens felles “sosialkontor”…
Derfor har vi regler og forutsetninger, utarbeidet i samarbeid med andre land,FN’s flyktningekommisærialt osv.
Og når noen forsøker å tiltvinge seg adgang (via advokater)til tross for at man ikke er kvalisfisert, så får det konsekvenser for andre som kanskje i utgangspunktet virkelig var kvalifisert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 15:18
#7 King Cat og# 9 ARGUS,
jeg ser klart og tydelig at det ikke er mulig! Men jeg synes synd på alle som ikke har det bra!
#15 madam_marlboro
—–
jeg tror det er vanskelig for folk som ikke har hatt belastningen med å ha et asylmottak i nærheten å forstå hvordan folk (!) kan oppføre seg.
—–
Dessverre, dessverre – jeg kjenner til en del historier fra den kanten. Så enkelt er det ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 15:20
Jeg snakket foresten med en isom hevdet at en asylsøker fikk hente flere koner til Norge! 4 koner og 17 barn! Er dette sant? Jeg spør her, for du ARGUS vet det meste!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 19:17
# 22 Dinamor
Jeg kan vanskelig tro at dette medfører riktighet (selv om intet lengre forbauser meg).
Vi godkjenner jo ikke flerkoneri i Norge og jeg ville tro at vedkommende asylsøker måtte velge en av sine koner. Barn er vel ingen begrensning. Så er det sprsmål hva slags status de andre konene får da? Kanskje det søkes som søsken? Hva vet jeg?
Og så lenge UDI ikke foretar inngående undersøkelser ved familiegjenforeninger, så er jo det meste mulig…
Men,- ting er ved å skjerpes og dersom det oppdages at man har fått innpass på feil premisser, så tror jeg reisen ut av landet kan bli relativt rask.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 19:35
hihi, digget overskriften, må si jeg lo godt…
;o)
Kan jo ikke annet enn å si meg enig, igjen. Vi sitter i hver vår generasjon, men gud så enige vi er. Ha en flott helg!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 19:40
# 24 Kjerstipus
Ja, jeg snakker altså ikke om “selskapsreiser”, skjønt en form for gruppereise kan det jo fort bli!
Det er opprettet et “Forvaringsasyl” i Lier for de som skal sendes ut, men allerede nå klages det på alt. Fordi man ikke lengre får lommepenger osv. ettersom man i prinsippet oppholder seg her ulovlig.
Med litt effektivitet må det være mulig å sende halvparten av belegget ut hver uke. Dette bør da være en fristende samarbeidspartner for et effektivt reisebyrå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 23:23
#14
skulle kanskje sendt deg et furtent svar, men det gidder jeg dessverre ikke
#17
Krekarsk? Javel, det er dine ord. Tror jeg deler synspunkt med langt fler enn han. Er ikke sikker på om jeg og Krekar er så veldig enige når det kommer til stykket. Nok om det.
Det med hage og telt var litt far out for meg.
(#18 setter meg tilbake til ungdomstiden hvor enkelte bedrevitende lærere snakket til/om meg i den tonen. svært ubehagelig!)
Vi snakker om et land og mennesker i nød. En teltturist og en hage er ikke helt sammenlignbart.
Det norske folk står ikke samlet bak asilpolitikken i landet, noe bl.a. situasjonen med afghanerne, og reaksjonene som kommer, speiler. Derfor er det feil å snakke om vår “hage” og våre premisser.
Dette er ikke en kamp om hvorvidt vedtakene er fattet, men om grunnlaget for vedtakene en holdbart. FN karakteriserer IKKE Afghanistan som et sikkert område, ei heller Kabul. At andre steder er enda mindre sikkert er i seg selv ikke et argument for å sende noen tilbake!
Har sagt nok i denne diskusjonen nå. Takk for meg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 9th 2006 at 23:42
# 26 losgunna
Jeg tror vel du skjønte hva jeg mente? Ingen grunn til å bli furten nei. Vi diskluterer prinsipp/sak på et objektivt grunnlag.
Du mener vi er for strenge og burde gi opphold til omtrent det som kommer, mens jeg er betydelig mer restriktiv og ikke mener at Norge har kapasititet til hverken å ta imot alle flyktninger som søker hit, ei heller nok penger til å kunne fungere som verdens sosialkontor. Så kan vi i det minste være enige om at vi er ueninge i denne saken?!
Jeg har forøvrig fått med meg at FN’s flyktningekomkmisæriat ikveld kritiserte Norge for å være for strenge i denne saken og det til tross for at de tidligere selv har sagt at det IKKE er forbundet med fare å returnere til Afghanistan nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 10th 2006 at 22:51
ARGUS
Jeg har tillit til FNs høykommisær for flyktninger.
Høykommisære
n og FN har nå gått skarpt internasjonalt ut og refset Norge i denne saken.
Det er ikke ofte FNs flyktningekommisær gir et land så skarp kritikk som Norge nå har fått.
At Norge nå internasjonalt fremtrer som et egoistisk land og ikke lenger som en nasjon med humanistiske tradisjoner, får så være.
Det går bare ut over vårt eget omdømme.
Men at en rødgrønn regjering ikke umiddelbart skjønte at dette dreide seg om reelle flyktninger, er nedslående.
Som sosialdemokrat og middels aktivt AP-medlem skammer jeg meg over en viss statsråd. Jeg spør meg om han lefler med Frp, og jeg synes ikke han har overbevist i sin statsrådspost.
Her må vi alle aktive sosialdemokrater på banen og påvirke ham og departementet.
Heldigvis har nå regjeringen _delvis_ tatt til fornuft, slik at i alle fall de som ikke bor i Kabul, får bli.
Et lyspunkt.
Forøvrig er det svært mye som taler for at forhåndsdommene mot Nordby og Osmundsen var forhastete og forfeilete.
Det finnes massevis av dokumentasjon om dette, men du finner ikke denne dokumentasjonen i VG.
Jeg håper inderlig at kurderne får forlenget oppholdet sitt.
#26
losgunna
Enig med deg!
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 10th 2006 at 22:57
# 28 Starlett
Jeg har også tillit til FN’s høykommisær for flyktninger. Og når Norge nå sammen med en rekke andre land velger å sende afghanske flyktninger hjem, så er det fordi dette ble akseptert av nettopp FN’s kommisæriat for flyktninger.
Grunnen til at FN i ettertid gikk ut med kritikk av Norge, var at dette kun gjaldt der flyktninger kunne sendes hjem til sine respektive bosteder utenfor Kabul og altså ikke de som opprinelig var fra selve Kabul. Norge ville sende alle. Jeg går uten videre ut fra at dette blir oppklart og presisert i det møte FN har bedt om med norske myndigheter i kommende uke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 04:17
#29
ARGUS
(Var uheldig i går kveld og ødela venstre hånd. Derfor våken av smerte på denne tid av døgnet og knatrer disse ordene ned med bare høyre hånd.)
Ble lettet og faktisk ganske glad da jeg leste svaret ditt. Hadde inntrykk av at du bare ville ha alle ut. Men nå ser jeg at det ikke stemmer og at vi ikke er så uenige som jeg trodde likevel.
)
Det blir interessant og veldig spennende å se hva som skjer videre.
Hørte statssekretæren i går kveld si i radio at regjeringen ville følge høykommisærens råd, så da løser forhåpentlig dette seg.
Så er det bare de 187 kurderne igjen. Noen få enkeltskjebner. Håper BHH tar til vettet og lar dem bli etter alle år som kasteballer i det norske byråkratiet.
Hadde det ikke vært for skaden min, skulle jeg hentet diverse lenker fra min blogg, de fleste tilsendt av andre, som belyser hvor mye som taler for at UDI handlet klart innenfor sitt mandat.
Dessuten var det etter mitt syn også det eneste anstendige UDI kunne gjøre.
Ha en god søndag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende