Det har vært en proteststorm fra mange hold over den energipolitikken som har vært ført i Norge gjennom de senere år og – over de til dels håpløse anbefalinger som har kommet fra styrende organer mht hva som kan avhjelpe energikrisen vi nå står midt oppi.
Ikke minst på denne bloggen har det vært skrevet mye om energipolitikk i den senere tid (men også tidligere)
Da er det godt å lese at energiminister Odd Roger Enoksen nå endelig erkjenner at myndighetene har vært for lite flinke til å forhindre krisen og – at energisektoren har vært elendig styrt av skiftende regjeringer over de siste 20 år. Nå vil ha se på energilovgivningen her i landet og iverksette en fuill gjennomgang. Det er noe som skulle vært gjort for mange år siden. Elendig styring innen bransjen ble jo avdekket allerede ved forrige krise.
Tidligere har jeg tatt til orde for en "progressiv eksportavgift" som vil gjøre eksportstrømmen gradvis dyrere med fallende fyllingsgrad i våre magasiner.
Og nå ser det ut til at energiministeren selv har begynt å tenke i slike baner. I alle fall snakker han om en statlig regulert prispolitikk relatert til fyllingsgrad og det er et verktøy som definitivt vil virke. Spørsmålet er jo da om han greier å få dette verktøyet på plass i overskuelig fremtid? "Politiske forsikringer" skal man som kjent ta med en klype salt og vi skal ikke se bort fra at dette er noe som blir sagt for å dempe dagens høyrøstede kritikk.
Dagens krise løser det imidlertid ikke. Redusert overføringskapasitet både fra Danmark og Sverige i tillegg til at sentrale kraftverk i Sverige er ute av drift for vedlikehold til langt utpå våren, gjør at våre magasiner forventes å ha en fyllingsgrad på ca 9%
i mars 2007. Det er på et nivå hvor konsesjonsbetingelser forbyr videre nedtapping og hvor kraftverk må stenge. Fiskestammene i store magasiner vil dø som følge av nærings- og surstoffmangel. (lurer på om miljøbevegelsen har tenkt på en slik utvikling når de sto på barrikadene og motarbeidet gasskraftverk?)
Pelletsovner som løsning, må betraktes som en vits. Når folk ikke evner å betale for energi som er 3 ganger så dyr som før, greier de heller ikke å finansiere inkjøpet av pelletsovner som koster fra 15 – 30 000 kroner pr ovn.
En annen ting er at slike pelletsovner krever tilførsel av elektrisk energi for at de skal fungere. Da varmer de riktignok godt, men spørsmålet er jo også hvor stort oppvarmingsbehov man har? Det er dessuten langt mellom produsentene av "pellets" og leveranser kan bli dyre. Så dyre etterhvert at dette ikke vil representere noen besparelse i forhold til elektrisk energi.
Et nyhetsflash på TV igår fortalte oss at Modalen kommune i Hordaland solgte energi til sine innbyggere til 11 øre pr kWh fordi man hadde en avtale innarbeidet i konsesjonsrettighetene om at kommunens innbyggere alltid skulle kunne kjøpe strøm til "kostpris". I samme forbindelse ble det presisert at "produksjonsprisen" for elektrisk energi var 9 øre pr kWh.
Jeg kan vanskelig tenke meg at kratverket i Modalen produserer energi etter totalt andre metoder enn andre kraftverk i landet? Det er trygt å anta at produksjonsprisen derfor ligger på dette nivået de fleste steder.
Da virker det en smule umoralsk å selge strøm til norske husstander til 70 øre pr kWh? Og Staten, som egentlig burde være vår garantist for en "fornuftig strømpris" forsyner seg grovt! For hvert øre strømprisen går opp, tjener Staten 1 milliard ekstra!
Jeg har også merket meg at et kraftverk på Vestlandet hadde en omsetning på i overkant av 500 millioner i fjor, men – istedet for å avsette betydelige midler til drift, velikehold og kanskje "prisutjevning", vvalgte man å utbetale aksjonærutbytte på 158 millioner !
Er det noe rart at folk raser? Når kraftverkene styres av en "blåruss-mafia" som utelukkende har øyet på "bunnlinjen" , bonusordninger og personlige lønnsforhold og til helvete med den jevne forbruker som alikevel ikke kan rømme unna? Og mens handlingslammede politikere uten bakkekontakt med folket snakker om ullgensere og pelletsovner?
30 kommentarer In " DET HJELPER Å SKRIKE … "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
august 31st 2006 at 18:22
Jeg er med 100% ! Et bra innlegg!
Ha en fin kveld
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 31st 2006 at 20:23
Jeg må ærlig inrømme at du har sååå peiling på politikk, og det har ikke jeg. jeg kommer ut av skapet nå: jeg kan ikke en dritt om det.. vet bare hva jeg ikke vil stemme på.. klarer ikke å forholde meg til så mye i verden jeg vennen, har nok med folk rundt meg, syns det er viktig for meg, og det er det som er bra, at vi alle har ulike oppgaver i verden sant…. varm klem til deg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 31st 2006 at 20:27
# 1 Floffeloffe
Vel, vi har jo blitt fotalt at vi ikke skal tro på løfter før de er ledsaget av en “garanti”?
Så jeg reserverer meg retten til å tvile, men avventer samtidig utviklingen.
Hvis det “å se på lovverket” betyr at man setter en eller annen byråkrat på en håpløs jobb og at det hele ender i en støvete skrivebordsskuff til over valget, tror jeg Enoksen har gjort seg selv en bjørnetjeneste.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 31st 2006 at 20:29
# 2 Ann Helen
Om du ikke har interesse for eller kunnskap om politiske irrganger, så er vel det helt OK?
Noen skal jo bare betale strømregningene de får i posten også, men det bør jo være en grense for hvor mye vi skal la oss lede etter nesa av avgiftskåte politikere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 04:38
Hei -
Du treffer spikeren på hodet, nesten. Det er helt riktig at filmen “The Bridge on the River Kwai” ble innspilt på Sri Lanka. Originalversjonen fikk jo 7 Oscar (1957) – og den var opprinnelig klippet til en lengde på 221 minutter. Jeg har originalen på CD, men har jo sett nedklippede versjoner (på 60 tallet var det jo sånn at ingen filmer måtte være over 90 minutter…). Originalversjonen viser Tama Travel i den hypermoderne bussen med stor flatskjerm og surroundlyd på vei mellom Pattaya og River Kwai. Det er ganske artig når folk kommer til området ved broen – og ikke kjenner naturen fra filmen… Da blir det jo en fin anledning både til å fortelle om filmens historie og om krigshistorien som tilhører området.
River Kwai er ikke, som mange tror , ei grenseelv mellom Myanmar (Burma) og Thailand. Grensen mellom statene går på toppen av fjellkjeden man får på venstre hånd på vei oppover dalføret hvor elva renner. Denne elva brukes også til kraftproduksjon – og det er bygd anlegg for dette i den øvre del av vassfaret. Her oppe er det også igangværende turistnæring – og nå kommer det viktigste av alt: I THAILAND VILLE MAN ALDRI FÅTT LOV TIL Å BRUKE ELVEVANNET SLIK KRAFTPRODUSENTENE I NORGE FÅR HOLDE PÅ. Dette ville ødelagt turistnæringen som er så viktig i dette området ganske umiddelbart. Reguleringen av vannføringen foregår med “fin hånd” hel tiden – og i den tørre del av året foregår det nesten ikke el-produksjon her. Noe slikt ville antakelig være utenkelig i dagens Norge – nemlig at naturopplevelsen prioriteres foran kraftproduksjon! Vi som bor her – og som får lov til å oppleve dette utrolig vakre landet – er klar over både hva vi kommer fra, og hvor vi er. Norge har mye å lære fra Thailand i så måte.
Det er verre med Mekhong-elven – som renner gjennom flere stater (bl.a. Kina) – og hvor elvevannet brukes på samme måte som i u-landet Norge (i kraftproduksjonsmessig sammenheng). Dette har fått katastrofale følger for elven. Ikke bare ser vannet skadd av forsuring og forsøpling, men svære områder – spesielt i delta-områdene – er så sterkt berørt at det antakelig er uopprettelige skader naturen er påført (slik som i Norge !).
Det kunne vært skrevet mange bøker om dette emnet – fordi det er så omfattende. Du har sikkert gode kunnskaper om dette, og jeg ønsker deg lykke til i detr videre arbeid for å påvirke i den gode saken du har prioritert!
Vennlig hilsen
Thai-Arthur
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 05:22
Bare en liten tilføyelse …
Jernbanen ble bygd for å bringe krigsmateriell fra Singapore til Burma. Japanerne ønsket å knuse britene som hadde sitt brohode i India – og derfor måtte de ha tungt materiell fraktet til grenseområdet mot det indiske subkontinent. Dette var bakgrunnen for at jernbanen ble bygd.
Mesteparten av jernbanelinjen gikk gjennom Thailand – og ved “Hellfire Pass” som ligger ved River Kwai, ca. 40 km overfor Kanchanaburi, er det stedet hvor flest krigsfanger (engelskmenn, nederlendere, australiere og noen skandinaver) mistet livet. Japanerne brukte også folk fra Sørøst-Asia som slavearbeidere. Ca. 90 000 mennesker fra dette området mistet livet under arbeidet – som faktisk var unnagjort på 18 måneder ! – mens antall krigsfanger fra oversjøiske land som mistet livet (tatt til fange under kamp på Sumatra, Borneo og andre krigsskueplasser i regionen) er beregnet til ca. 16 000. “Hellfire Pass” er et minnested hvor grusomhetene toppet seg. Det sies at det ligger 10 døde krigsfanger for hver sville som ble nedlagt på strekningen gjennom passet, og avstanden mellom svillene er 1 meter… så det var i dette området at de fleste krigsfangene mistet livet. Det vil selvsagt føre for langt å komme inn på detaljer (jeg KAN historien fordi den er så fantastisk spennende) – men det var flere fangeleirer i området, og hvert område har sin egen, eksklusive historie som er godt dokumentert og profesjonelt ivaretatt.
Broene over Kwai (det var 2 hovedbroer) – og den broen som vises i filmen ble jo bygd opp på Sri Lanka på 50-tallet – ble ikke sprengt i luften slik det fortelles i filmen. Broene ble bombet av allierte fly – og japanerne jaget allierte krigsfanger ut på broene for om mulig å stanse bombingen (dette var første gang at mennesker ble brukt som levende skjold i krig i stor-format). Jernbane-broen som er gjenoppbygd, ligger ca. 200 meter overfor den opprinnelige broen. Årsaken til at den ble flyttet oppover, skyldes grunnforholdene på vestsiden av elven.
Hvis (når) du kommer hit må du bli med på en av opplevelsesturene til området. Går og ta en kikk på vår hjemmeside: http://www.tamatravel.com
og klikk på pekeren “GENUINE UTFLUKTER”.
Vennlig hilsen
Thai-Arthur
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 09:30
Du skulle vært på Stortinget….
Oktoberinn
en
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 10:00
Du tar nok feil på flere punkter her, Argus:
Enoksen kan ikke sette noen eksportavgift som påvirker strømprisen. Strømprisen reguleres av Nord-Pool som igjen er knyttet opp mot Russland og Tyskland bl. a.
Norge kan ikke “manipulere” denne prisen på annen måte enn det de bidrar med av kraft. Det er en ren markedsregulering gjennom tilbud og etterspørsel. Det kan vi like eller ikke, men jeg har ikke hørt noen protester når prisen har vært lav. Det skyldes også markedsreguleringen. Men Enoksen kan ikke gjøre noe med dette. Heldigvis.
Det man kan gjøre er å innføre en minimum fyllingsgrad i magasiner. Uten at jeg tror det løser så mange problem.
Norske forbrukere er utrolig lite bevisste hva de betaler for strømmen. Det bevises ved at Hafslund som er en av de dyreste leverandørene på kraft, har så mange kunder. Selv har jeg i flere år hatt spotkontrakt på strøm, noe jeg i det lange løp, anser som gunstigst.
Hvor får du regnestykket ditt fra om at Staten håver inn 1 milliard pr. øre stigning i prisen?
Elavgiften er jo fast (10,5 øre kw/t) og dersom vi antar at forbruket reduseres noe ved høyere strømpris, så blir jo ikke momsinntektene vesentlig høyere heller.
At man kan ta ut utbytte fordi kraftselskapene går bra er riktig, men det påvirker jo ikke den daglige strømprisen.
Det som er hele poenget er at strømprisen i lang tid har vært for lav. Det innebærer at det ikke er lønnsomt å bygge ut gasskraftverk eller alternative energikilder. Dette tør ikke politikerene si, men det er faktisk så enkelt. Med den gjennomsnittlige kraftprisen vi har hatt tidligere blir det ikke bygget ut en eneste kw. Det er ganske enkelt ikke lønnsomt.
Vi bruker alt for dyr energi til oppvarming. I Danmark der den elektriske kraften koster ca. 2 kr. pr kw/t brukes nesten ikke noe elektrisk kraft til oppvarming.
Det morsomme er at disse debattene dukker opp hver gang strømprisen er høy. Når den er lav stikker vi hodet i sanden og er såre fornøyde. Slikt blir det mer kraft av eller bedre priser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 10:27
#8 VoxPopuli
Godt du bidrar med litt oppklaring. Litt etterrettelig fakta hjelper alltid!
Her er mer fakta:
[Det blir tilskuddsordninger for husholdningene for å bidra til å redusere strømforbruket. Ordningen trer i kraft 28. august 2006. Slik vil regjeringen bidra til at folk får lavere strømregninger.
Det gjenstår fortsatt noe arbeid med å utforme detaljene, så innretningen på ordningen vil presenteres i sin helhet 14. september.]
Les mer her: http://tinyurl.com/nm...
[De samlede inntektene fra merverdiavgiften og el-avgiften vil ikke øke når kraftprisen øker, slik mange medieoppslag gir inntrykk av. Det er riktig at staten trolig vil få økte inntekter fra beskatning av kraftselskapene og økte utbytter gjennom statens eierandeler i Statkraft. Men dette fører ikke til økte kraftpriser for forbruker, det sørger bare for at det offentlige får del av det ekstra overskuddet i høyprisperioder.
I tillegg mottar kommunene inntekter fra kraftproduksjon gjennom konsesjonsavgift, konsesjonskraft, naturressursskatt, eiendomsskatt og fra store eierandeler i kraftselskaper.]
Les mer her: http://tinyurl.com/r3...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 13:25
# 6 Thai-Arthur
Spennende med en del historiske fakta fra den striden. Filmen dekker jo bare deler av “fakta” og handlingen er tilpasset manus (isteden for omvendt)
Jeg har vært i Thailand også, men – disse stedene ligger jo et godt stykke fra de ordinære turistrutene.
Det blir nok neppe noen ny tur til Thailand. Dertil var mitt møte med flyplassen i Bangkok både ved ankomst og utreise for traumatisk. (Ødela hele ferien og inntrykket av Thailand) Og det var lenge før 9/11. Jeg grøsser ve bare tanken på hvordan det må være nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 13:48
# 7 Oktoberinnen
Har du hørt uttrykket “en liten svale gjør ingen sommer”?
Det er lenge siden jeg gikk ut av aktiv politikk. Der nytter det ikke en gang å være “moralsk forargret” og stikker du hodet frem, blir det raskt kappet av. Et rotte-race og en maktkamp full av intriger og bakvaskelser.
Jeg gjorde valget og foretrakk “frisk luft” og en omgangskrets jeg kunne stole på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 14:29
# 8 Vox Populi
Du har et poeng. Vi har inngått et samarbeidsavtale med Nord-Pool som til en viss grad regulerer hva vi kan og ikke kan, men – spørsmålet er jo da om en slik avtale bør sies opp/revideres når man etter hvert oppdager tydelige skjevheter som går ut over den norske forbruker?
Selvsagt må det være mulig å lage en avtale som på den ane siden tar hensyn til leveringspotensialet og prissetting. Det er jo så populært å si at markedet regulerer priser i henhold til tilbud og ettrerspørsel? Det må jo da også utenlandske kraftkonsumenter/samarbeidspartnere rette seg etter? Norge må, når energi importeres, rette seg etter prisene i det europeiske marked. (Tilbud og etterspørsel) Med 4 svenske kraftverk ute av drift, regner jeg med at den vil bli høyere enn normalt?
På samme måte bør prisen på norsk energi bli høyere når våre vannmagasiner på det nærmeste er tomme. Hvis avtalen er slik laget at vi ikke kan innføre en progressiv eksportavgift, så har vi en annen metode:
Vi har statistisk materiale som forteller ss gjennomsnittlig fyllingsgrad i våre magasiner. Differensiert prissetting alt etter i hvilken måned kraft leveres, må da bli løsningen.
Norsk energi vil da bli dyrest i mars måned.
Februar og mars er vel måneder som vi forøvrig importerer og ikke eksporterer energi. Jeg ser at Enoksen nå også begynner å se på priser relatert til “fyllingsgrad”. Etter mitt syn burde dette vært gjort for lenge siden.
Når jeg tok til orde for en egen “eksportpris” uavhengig av markedet forøvrig, var det for å sikre vårt innelandsmarked. Kanskje vi kan speilvende bildet og la norske borgere betale en “importavgift” på toppen av en lav stabil “innenlandspris” i måneder hvaor vi hadde høy import. Og så fikk vi bygge ut vår produksjonskapasitet inntil majoriteten av norske borgere ikke lenger fikk slike regninger.
Regjeringen medgir selv at de ikke har vært flinke nok med å beholde styring/kontroll med dette markedet og at aktører derfor har kunnet utnytte dette uten hensyn til norske borgere.
I en slik situasjon må det være lov å tenke “nytt”?
Du sier: “At man kan ta ut utbytte fordi kraftselskapene går bra er riktig, men det påvirker jo ikke den daglige strømprisen.”
Jo, faktisk! Når kraftselskapene prioriterer å utbetale utbytte siteden for å ruste opp ledningsnettet så vikl det i ettertid påføre oss redusert kapasitet for overføring, dyre reparasjoner, stopp i energileveranser osv. Disse kostnadene får vi så igjen via de selskapene som fakturerer “nettleie”. Hvem som i enkelte tilfeller er energileverandør (for noen) og “nett-transportør” (for andre) går litt om hverandre. Uansett er det forbrukeren (sluttbrukeren) som sitter med den endelige regningen.
Hvor jeg har regnestykket fra? Vel,- som vanlig har jeg fulgt med i den daglige nyhetsdekning. Dette oppsettet er sitert i VG i reportasjer om krisen og – det er gjengitt i NRK’s nyhetssendinger. Hvis ikke organisasjoner med hundrevis av nasatte greier å grave frem korrekt informasjon, så kan du ike forlange at en gammle pensjonist uten midler av betydning skal greie det.
Imidlertid synes jeg ikke det høres urimelig ut. Dersom strømprisen går opp med ett øre til f.eks. 1 milion abonnenter som i snitt har et forbruk på 20 000 kWh pr år, så blir det fryktelig mange penger. Så skal du altså regne “inntekter til Statskassen” på et slikt beløp og da er det ikke bare el-avgift, men moms, enova, skatt, utbytte osv. osv,
Å sammen ligne med Danmark, synes jeg er irrelevant. For det første ligger landet betydelig lengre sør og sjeldent snø og/eller kulde av betydning. Behovet for oppvarming er derme langt lavere enn i Norge.
Korte avstander har også gjort det mulig å bygge ut en alternativ infrastruktur for gass. Det blir ikke bilig i et land som Norge. Store deler av dansk tettbebyggelse kan effektivt gjøre bruk av såkalt “fjernvarme” (og gjør det)
Til slutt noen ord om lønnsomhet:
Det er mange som har søkt om konsesjon for å bygge ut gasskraft i Norge. Mener du at dette er en form for “hobbyvirksomhet”? Det er klart de ønsker å bygge. Det ER regningsgivende! Men,- så kommer SV og miljøorganisasjonenen inn i bildet. De krever at slike konsesjoner ska, gis med krav om en renseteknologi som ikke er ferdig utviklet og med løsninger som idag gjør bygging av slike gassverk ulønnsomme.
Her påtar de seg et stort ansvar for norsk industri og næringsliv får snart ikke sine behov dekket. (Men de vil aldri bli stilt til ansvar!) Gasskraftverk bør bygges ut umiddlebart og så får renseteknologien komme når den kommer. Det er de ingen bedre løsning at vi importerer kraft fra lang mer forurensende danske kullkraftverk?
Jeg vet at det også er søkt om konsesjon for utbygging at atomkraftverk basert på Thorium, men – jeg har en sterk følelse av hvordan det går også. (Avslaget er vel nesten skrevet før søknaden ankommer9
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 14:45
# 9 Lille Vanilja
Jeg ser du svarer Vox Populi, men jeg har likevel noen anmerkninger:
Du sier: “Det blir tilskuddsordninger for husholdningene for å bidra til å redusere strømforbruket. Ordningen trer i kraft 28. august 2006. Slik vil regjeringen bidra til at folk får lavere strømregninger.”
Siden jeg i skrivende øyeblikk ser at kalender viser 1 sept., burde vel kanskje folk få greie på hva dette går ut på?
Hva er vitsen med tiltak med virkning fra 28 august, når man ikke forteller folk hva de kan gjøre før 14 september?
“Tilskuddsordn
inger for husholdninger” høres besnærende ut, men hva? Er det den vanlige “svaensangen” om tilskudd til anskaffelse av pelletsovner det er snakk om? Eller skal man bygge om alle hus uten skorstein?
Omfatter slik tilskuddsordninger alle? De som bor i blokkleilighet i byer? De som bor i trekkfulle gamle hus på landet? De som ikke har skorsteiner? De som har så dårlig råd at en pelletsovn bare er en blek utopi? Mer bostøtte til de som har bostøtte fra før? Så hva med de som ikke kvalifiserer til bostøtte men som har det like jævlig kaldt? Gratis lusekofte og ullsokker?
Du sier: “De samlede inntektene fra merverdiavgiften og el-avgiften vil ikke øke når kraftprisen øker..”
Dette må du forklare meg. Kanskje ikke el-avgiften som er satt e il 10,5 øre pr kWh, men merverdiavgiften er vel 25%?
Så dersom en strømregning pr år øker fra kr 15 000 til kr 40 000 så vil vel også moms øke fra kr 3750 til kr 10 000?
(= kr 6 250 ekstra til Staten! )
Jeg vet bedrifter trekker moms i msine regnskaper, men – frysende pensjonister og barnefamilier har ikke slik mulighet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 14:55
# 9 LilleVanilje
Jeg klipper fra finansdepartementets sider (slik du har gjort):
Strømprisen til husholdningene består av kraftpris, overføringstariff (nettleie), el-avgift og avgift til energifondet. På toppen av dette legges en merverdiavgift på 25 prosent. Når kraftprisen øker vil derfor merverdiavgiftsinntektene fra strøm øke. Det er imidlertid slik at statens samlede merverdiavgiftsinntekter bestemmes av det samlede kjøpet av varer og tjenester. Dersom husholdningenes samlede utgifter til forbruk ikke øker vil normalt ikke statens samlede inntekter fra merverdiavgiften øke. Hvis statens samlede inntekter fra merverdiavgiften skal øke må de økte utgiftene til elektrisitet erstatte forbruk av varer og tjenester som har lavere merverdiavgiftssats enn elektrisitet. Når en tar hensyn til at husholdningene i de tre nordligste fylkene er fritatt fra merverdiavgift på elektrisitet, er den gjennomsnittlige merverdiavgiftsatsen for alle norske husholdninger på om lag 22 prosent.
Dette er patetisk! Argumentasjonen fra depertementets side er at vi jo må betale vår nye energipris, men at Statens inntekter på moms ikke vil øke FORDI DET FORVENTES AT VI SKAL KJØPE MINDRE MAT OG KLÆR! Summen av det totale forbruk skal bli det samme og stakkars Staen vår kommer ikke til å tjene noe mer enn før!
Sannheten er at folk vil måtte bruke sparepenger til å betale strømregninger som med en skikkelig energiforvaltning aldri ville ha kommet! Går det an å innføre et nytt ord? – SV-Blåruss!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 17:40
#8 Hvorfor skal vi forlate et system som gir oss behagelige lave priser mesteparten av året, men som hvert 3. år gir noen store utslag. Jeg vil ikke. Tvert i mot. Markedet fungerer meget bra når det gjelder strøm. Med en spotprisavtale har jeg i lang tid hatt gunstig pris på strøm. Jeg har tatt høyde for økt pris i noen perioder. Dette kan alle gjøre. Det blir for enkelt å skrike på politikere når prisen blir for høy.
Spør hvem du vil om de vil bygge gasskraftverk når kraftprisen er 40 øre kwt? Ring meg om du får ja. I dag er ikke gasskraftverk lønnsomme under 50 øre. Derfor vil ingen bygge ut heller.
Danmark er relevant fordi de har tatt konsekvensen av at elektrisk kraft ikke skal brukes til oppvarming. Det er sløsing uansett om bor i Danmark eller Norge. Det finnes alternativer, men politikere prioterer ikke.
Avisene med VG i spissen driver ren skremselpropaganda. Tror du selv at prisen på kraft blir kr. 2 pr. kw/t i gjennomsnitt for hele året???? Det må den bli om du skal få en regning på 40 000 kr. Jeg nekter å tro at du går på en slik bløff. Da må det slutte å regne på Vestlandet! Det er der de fleste magasinene befinner seg.
Ser vi på fakta så har vi følgende oversikt:
2003- 90 øre kwt (sist vi hadde kraftkrise)
2004- 75,8 øre kwt
2005- 74,8 øre kwt
2006 1. kvartal, 84,3 øre
Dette er inkl. alle avgifter, moms, nettleie.
Det gjennomsnittlige forbruket pr. husholdning er ca. 18 000 kwt.
Tallene er hentet fra NVE og SSB.
Tallet på 40 000 pr. år er derfor et fantasitall som ikke har rot i virkeligheten.
Om prisen i snitt skulle bli 1,50 pr. kwt i gjennomsnitt pr. år (noe som er lite trolig) alt inkl. så blir årsforbruket i snitt 27 000. Litt forskjell, ikke sant?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 1st 2006 at 20:26
#15 Vox Populi
Jeg vet ikke om jeg ville være fullt så beroliget som deg.
For det første er forbruket situasjonsbetinget. Det er visse måneder i året hvor vi MÅ ha tilgang til energi til en akseptabel pris. La oss si 15 nov – 30 mars.
Og det er primært i denne perioden folk får problemer.
Det er heller ikke lenge siden (ca 2 år tror jeg) hgvor man kunne tegne en 3-års strømavtale med pris 34 øre pr kWh. Idag er det utopi.
Leste at et kraftverk faktisk hadde tegnet en langtidsavtale på 64 øre men sa den opp fordi de regnet med å tape penger på den. Hvilket skulle bety at de som står innenfor kraftbransjen med best mulig oversikt, regner at gjennomsnittsprisen for energi (på årsbais) vil bli høyere enn 64 øre. Da er ikke nettleie medtatt.
Det har faktisk vært nevnt at prisen pr kWh kan komme til å nærme seg kr 3,- Useriøst? Tja, det var “Norsk Næringsøliv” – en underavdeling av NHO som fremsatte prognosen.
Søknaden om konsesjon på Mongstad ble innlevert for flere år siden (da prisene faktisk lå på et nivå rundt 30 øre), men man valgte å stoppe Mongstad for bare en måned siden (til tross for langt høyere markedspriser) fordi SV (Bjørnøy) satte krav om renseteknologi fra dag 1. Da ble opplegget plutselig ulønnsomt.
La gå at man søkte konsesjon fordi man forutså at prisene i markedet skulle stige. (Det vet jeg ikke)
Det er mulig at prisene bare vil være katatrofalt høye i deler av året. Regningen skal fortsatt betales og folk har som regel ikke lagt noe til side. Man kan si at det er dumt, men slik er livet.
Når et energiverk med omsetning på ca 520 millioner prioriterer aksjeutbytte på 158 millioner foran vedlikehold og avsetninger til et “prisutjevningsfond”, er det etter min oppfatning noe riv ruskende galt med dette markedet.
Nei, man kunne kanskje ikke forutse at transformatoren i Kr.sand skulle ryke eller at 4 svenske kraftverk skulle måtte overhales samtidig, ei heller at man fikk andre problemer med transitt-nettet i Sverige, eller at man ville kreve store energikvanta til Ormen Lange eller at nedbøren skule svikte, men – man burde ha forutsatt at det alltid kunne skje noe (Murphys lov) og tatt høyde for det. Det har man ikke gjort.
Erfaringene fra krisen i 2003 (og hva som ledet opp til den) er totalt glemt. Man husker bare de store fortjenestene og bonusen!
Du kan si hva du vil, men våre politikere er valgt for å ivaret folkets behov på en best mulig måte. Folket vil ha en stabil energipris på et fornuftig nivå og det betyr at man ikke overbelaster magasiner og at man setter penger av til vedlikehold og “dårlige tider”.
Jeg ser at man idag skal kunne få gunstigst pris dersom man skifter til Gudbrandsdalen Energi (spotpris) og aksepterer et månedlig påslag på kr 222,- men – så har vi det som heter generasjoner og forholdet til teknikk.
Tante Alma på 75 skifter ikke strømleverandør fordi hun leser noe i avisene. Og hun inngår slett ikke avtale om noe usikkert som heter “spot-avtale” som innebærer at hun må forhåndsbetale regninger som ikke engang har hørt om. Men hun blir drittsur og fortvilet når regningen tilsynelatende blir dobbelt så høy som før.
Og hun skal antageligvis fortsatt avgi sin stemme ved kommende valg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 07:38
Hei -
Hvis du går til min blogg nå, så får du det du spurte etter.
Ha ei god helg !
Vh
Thai-Arthur
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 10:43
Hei på deg…
Energipolitikken i Norge er politisk styrt, det er det ingen vits i å nekte for noen.. Alt vi opplever er en villet aksjon, utelykkende politisk styrt, for å få opp prisene til bli lønnsomme for rensing av CO2 i gasskrfatverk, derom hersker ingen tvil…
Alt startet med Mardøla i 1970, noe som nesten skremte livskiten ut av de styrende. Etter Alta utbyggingen fikk alle regjeringer allergiske reaksjoner når noen nevnte vannkraftutbygging. Feighet med en totalt manglende vilje til å bruke makt for å gjennomføre flertallets vilje i energipolitikken er alt vi har sett i nesten 35 år…All vannkraftutbygging har vert reduserte utbygginger til samme pris om full utbygging. Samtidig som krav om verning, fra en promillemakt, har vert viktigere å lytte til enn å sikre elforsyningen til landets befolkning. Detter er årsaken til alt det som skjer i dag av politisk udugelighet. Dette er også årsaken til at man er så GAL at man fører strøm fra et strømløst land og fylke, ut til olje og gassfeltene på sokkelen. Hydro Sunndal bruker alene like mye strøm, som resten av Møre og Romdsal. Når Ormen Lange slår på bryteren, blir Møre og Romsdal svart om ikke noe blir gjort.
Norge er galskapens land hva energipolitikk angår. Vox Populi har både rett og galt, han har en del mange poenger uten at jeg kommenterer direkte..Våre VGB debatter har også tydelig politiske undertoner, heller ingen vits i å benekte..
Det vi aldri kommer bort i fra er at Norge er en selvstendig stat, med en selvstendig ansvar for sine innbyggere. Gjennom et slikt ansvar kan Norge og regjeringen styre norsk energipolitikk ganske suverent så lenge den nesten utelukkende er bygd på en energikilde, nemlig vannkraft.
Grunnloven gir regjeringen makt til å bestemme snart hva som helts uavhenging av alle andre fordummende vedtak, avtaler og aksjoner opp gjennom årene, for å sikre land og folk. Igjen, noe det ikke finnes vits i å diskutere, alle verdens land, med følelse av ansvar for sitt land og folk, har dette i sin grunnlover.
Oppe i Svartisen står alle installasjoner og fundamenter ferdig for å installere enn turbin til. Dette alene ville gitt like mye strøm som Drammen bykommene bruker. Dette skjer selv om Norge er i en energikrise. TO STATLIGE SELSKAP SOM FÅR PENGENE FRA DE SAMME SKATTENE OG AVGIFTENe, BLIR IKKE ENIGE OM UTGIFTENE TIL Å BYGGE EN OVERFØRINGSLINJE SØROVER. I stedet planlegges det nå å overføre denne strømmen til Sverige ????????????????????????????
?????
Den nedtappingen av vannreserver vi ser etter sist sommer er en direkte uansvarlig handling som regjeringen kunne ha stoppet uten problemer, og uten å bryte en eneste avtale. Alt de “bryter” er Grunnlovens lovverk for sikre land og folk.
Møre og Romsdal kunne også ha sikret seg en jevnere strøm fordeling med resten av landet, ved å bygge enn ny overføringslinje opp i fra sør. Også her er det promillemaktene som bestemmer.
Et land om ikke er i stand til å bygge ut samferdselsektoren og energisektoren er dømt til å gå til helvete. Dette vet alle andre lamd på kloden, bare ikke Norge.
Bare fattige Nepal oppe i Himalaya kan samenlignes med Norge i dårlig og ensidig elforsyning og elendig samferdsel. Forskjellen er at Nepal har en velsmurt fordelingsnett av husholdningsgass.
Når alt dette er sagt, SÅ MÅ NORDMENN BORT I FRA SITT ENSIDIGE ENERGIFORBRUK, MEN DET GÅR AN Å TA DET LITT MED RO, OG STRAMME TIL LITT MERE FORUTSIGBART. SAMTIDIG ER EN INNFORMASJONEN OM ANDRE ENERGIKILDER LIK NULL.
Vil bemerke at strøm er strøm, om den kommer i fra vannkraft, vindkraft, gasskraft, bølgekraft eller andre kilder som kan omdannes til strøm.
Det er den totale avhengigheten av strøm vi må bort i fra. Oppvarming av norske hjem med strøm er ikke gammel, og langt i fra en tradisjon. Slik at det burde by på små problemer å gå over til andre energikilder igjen.
Mellom 8 og 12000 kwt pr år burde være max forbruk for en gjennomsnittlig norsk hustand. All annen energi BØR KOMME FRA ANDRE KILDER EN STRØM..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 12:44
En gang til Argus..
Har fått vite at du var nermere sannheten enn meg i antall husstander i Norge som ikke har “mulighet” i dag til annen oppvarming enn gjennom strøm.
Tallet jeg fikk tilbakemelding om var skremmende høyt. 490 000 hustander har ikke pipe i Norge. ER du klar over det, et land som ligger nesten oppe ved nordpolen, har gitt tillatelse til entreprenører og utbyggere til ikke å sette opp pipe..
Hvor uansvarlig går det an å bli ?
Husker at vi var mange som diskuterte denne galskapen i 70 årene, da dette var “pop” og nesten en ordre i fra regjeringen.
Har selv bygd en enebolig uten pipe pga at oppdragsgiverene ikke ville ha, og at det ikke nyttet å snakke vedkommende til fornuft.
Men det som er mulig er å bruke gass til oppvarming. Har undersøkt litt, og det ser ut som om at lovverket gir lov til å oppbevare gassflasker opp til en viss størrelse inne i norske hjem. Da kan disse husstandene holde varmen for snart bare en tiendedel av hva strøm koster. Gass trenger ikke pipe, og det lønner seg å kjøpe en gassovn meg gode reguleringsmuligheter.
Je
g har brukt gass til oppvarming i 6 år, og det koster nesten ingenting i de landene jeg har bodd. Og vær klar over at over 5 milliarder av klodens ca 6 milliarder mennesker bruker gass til det meste….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 13:18
# 18 SIvert Sæterbø
Ja, jeg er klar over at det finnes såkalte gassovener i markedet, men – gass er relativt nytt i Norge og jeg tror mange føler en viss utrygghet ved å ta slikt i bruk innenhus. Vi har jo lest om gasslekkasjer i hus hvor det har vært slikt utstyr.
Gassgrill på verandaen er jo etter hvert akseptert, men allerede nå har vi hatt et par tilfeller hvor produsentene har tilbakekalt enkelte ventiler fordi de ikke holder mål. (Men solgt ble de!)
På Kleiver-feltet her i Røyken er en hel tettbebygelse bygget uten skorstein og med bruk av gass, men her ligger tanken gravd ned utenfor huset i en betongsilo.
Forøvrig skal jeg love deg at gassprodusenter vet hva de skal ha for en 5-kilos flaske her i Norge. Man skulle ikke tro at vi var en gassproduserende nasjon!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 13:32
# 17 Sivert Sæterbø
Det var langt, men veldig interessant lesning. Det er å håpe at riktig mange blir oppmerksom på de installasjonenen du omtaler i Svartisen.
Nå er det vel ikke i Nordland presset er størst og de har i tillegg momsfritak på sin energi, men – en overføring til Midt-Norge ville jo avhjelpe situasjonen når Ormen Lange starter opp.
Sistnevnte oljefelt burde jo konvertere den gassen de finner til energi for eget bruk. Overskuddsenergi kan sendes til land.
Jeg synes jeg hører myndighetene rope om forurensing, men – det må vel bli ett fett om gass brennes (uten rensing) i England eller i Nordsjøen? Det er intet mindre enn tullete!
Håper virkelig at riktig mange finner kommentaren din her!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 13:40
# 17 Thai-Arthus
Du verden! Du driver jo reneste reisebyrået?
Bosatt i Thailand da, selvsagt, og med stadig reisevirksomhet rundt? (Hva driver du egentlig med dersom det ikke er reisebyrå?)(Lokal tour-arrangør?)
Skal merke meg denne bloggen, men har nok vært i Thailand for siste gang om de ikke kan administrere trafikken over flyplassen sin bedre enn de gjør. Jeg visste ikke hva en “kø” var før jeg opplevet Thailand!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 18:49
Med fare for å gjenta meg selv. Det hjelper ikke å rope på politikerne. Det kommer ikke til å bli lavere strømpris på bakgrunn av vedtak fattet av politikere.
Det vil ha alt for store konsekvenser å gå ut av samarbeidet i Nord-Poolen. Strømprisen kommer til å bli fastsatt der enten du liker det eller ikke. Det er jeg glad for.
Jeg forstår ikke ditt rop på at politikerne må foreta seg noe. Bloggen din er jo nesten tuftet på din skepsis til at politikere kan gjøre noe som helst riktig. Enten dette gjelder strømpris, helsevesen, samferdsel eller kriminalitet. Hvorfor skal de plutselig kunne styre strømprisen på en fornuftig måte?
NHO utvalg seriøst? Jo, men ikke glem at de har sine interesser å ivareta. For en god del NHO-bedrifter er høy strømpris god butikk.
Jeg tar utspillet deres like seriøst som de ekspertene som for 5-6 år siden anbefalte norske lånekunder å binde renten i 5 år på 5,7%. Noen venner av meg gjorde det. For å si det sånn, de har ikke vært like fornøyd hele tiden.
Jo da, strømprisen kan bli 2 kr. i en periode, kanskje 3 også. Men kun i meget kort tid. Og i tillegg skal følgende slå til:
Det skal da ikke regne vest eller nord for Langfjella hele høsten, slik at magasinene ikke blir fyllt opp. I tillegg må det bli bikkjekaldt i det meste av landet hele vinteren. Da blir prisen så høy.
Høres det ut som et sannsynlig scenario? Jeg har bodd på Vestlandet i 19 år og opplevde det aldri.
Det akkurat like sannsynlig som at vi nå får et skikkelig regnvær som varer hele høsten, fyller opp magasinene og så får vi mild vinter over hele landet.
Jeg tror det ligger noe i mellom dette.
Dersom du fortsatt tror på regnestykket ditt om at strømmen vil koste kr. 2 pr. kwt i over ett år (Det er først da regningen kommer opp i over 40 000) så regner jeg med at du og de som tror på det har slengt dere på en fastpriskontrakt med en gang. Hvis ikke kaster dere jo penger ut av vinduet (om skrekkscenariet slår til)
I dag får du følgende fastpriskontrakter:
1 år fastavtale: Tussakraft: 67,10 øre eks. avgifter og nettleie
3-årsavtale: Valdres Energiverk: 60,79 øre eks. avgifter og nettleie.
Sjekk selv på:http://www.konkurrans...&kwh=20000
(Jeg har brukt Bærum som utgangskommune, men det er lett å endre)
Dersom du ikke har gjort det så er det 3 mulige årsaker:
1. Du tror ikke på skremselspropaganden og ditt eget regnestykke.
2. Du har så mye penger at det spiller ikke noen rolle.
3. Du er dum.
Det siste punktet kan vi stryke, fordi jeg vet gjennom lang tids lesning av bloggen at vel kan du og jeg være enige, men dum er det siste jeg ville bruke på deg.
Da gjenstår punkt 1 og 2.
For egen del kommer jeg til å fortsette min spotkontrakt. Den har vært gunstig så langt og kommer til å være det på årsbasis selv om strømmen kommer til å ende på 2-3 kr. i kortere perioder.
Nei! Jeg vil ikke ha en stabil politikerstyrt strømpris. Den vil måtte bli så høy at jeg taper på det. Settes den for lavt vil man ikke kunne bygge ut nye kraftverk fordi det er ulønnsomt. I tillegg må man melde seg ut av Nord-Poolen for man kan ikke få i pose og sekk.
Da får man ikke importere kraft til markedspris, noe som vil medføre mangel på kraft i vinterperioden. Da får vi rasjonering og det var vel ikke meningen, var det.
Ingen politikere vil være med på dette løpet, selv ikke i SV tror jeg du finne noen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 2nd 2006 at 22:38
# 23 Vox Populi
He he, jeg ser din argumentasjon og nei,- jeg har ikke inngått noen langtidsavtale.
Hva er de det man sier? At man kan leve i håpet? Jeg tror vel i det lengste at det vil bli gjort tiltak som bringer prisen under kontroll.
Jeg har et prisnipp: Jeg aksepterer aldri en langtidsavtale eller en fastrente når bank/kraftverk spør om jeg vil ha en! Jeg har til gode å se at de jobber mot sine egne interesser. Ever!
Nå har vi jo hatt noen formidable nedbørscentra som har lagt seg over Rogaland/Hordaland, men det er jo ikke nok med sprutregn i et par dager. Det må hølje i minst 30 dager over helke regionen og selv da er det tvilsomt om man unngår krisen.
Joda, rent personlig har jeg mulighet for både parafin og vedfyring og jeg kan spare strøm (selv om vi nok er farlig nær minimumsforbruk nå) og jeg har noen penger…
Men andre har ikke mine muligheter. Mange har faktisk ikke andre muligheter enn nettopp elektrisk energi fordi myndighetene selv nærmest har forlangt at man bygger bioliger uten skorstein i dette landet. Da plikter de også å sørge for at energi kan leveres til en fornuftig pris og det har de ikke gjort!
Og jeg skal gjøre mitt til at politikerne ikke så lett kan løpe fra sitt ansvar. Enoksen sier da selv at dagens krise er et resultat av flere tiårs manglede styring av energimarkedet.
Jeg tror vel også at politikerne skal få merke folks irritasjopn i september 2007 selv om det altså er et kommunevalg. Og paradoksalt nok er de det DET de frykter og ikke at folk skal fryse. Enhver er seg selv nærmest og i høyere grad enn folk flest – politikere!
Jeg vet ikke om du leste kommnetarene her fra Sæterbø? Om foreliggende utbyggingsmuligheter i Svartisen? Om riktig, så er det jo nesten til å spy av.
DU leste kanskje også klippet fra Finansdepartementets sider ( i en av mine kommentasrer til LilleVanilje) hvor det faktisk fremgår at myndigheten mener vi skal betale våre nye strømregninger, men renonsere på mat og klær (slik at Statens momsinntekter forblir konstant). I samme prosessen tillater de seg å redusere gjennomsnittprisen av moms til hver enkelt borger (til 22% ) fordi de tre nordligste fylkene ikke betaler moms på energi.
Minstepensjoniste
n i Bamble betaler vel sine 25% moms uansett, tenker jeg?! Makan!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2006 at 10:30
Ja, så var vel det verste over for denne gang.
Strømprisen (spot) har falt 29% på 10 dager grunnet økt nedbør og ikke minst at 4 av reaktorene på Ringhals i Sverige er igang igjen 13. september. Riktig nok er prisene høyere enn på samme tid i fjor.
Jeg er sjeleglad for at politikerne ikke har blandet seg bort i strømprisen. Det hadde uansett tatt lengre tid og vil aldri fungere så godt som et åpent marked. Det er jo derfor du selv ikke har noen fastprisavtale. Rett og slett fordi du mener at markedsprisen fungerer.
Jeg ser også at det er over 20 øre forskjell på laveste og høyeste pris på variabel strømpris i dag. Folk kan jo starte der. Det er 4000 i forskjell på ett år med 20000 kwt.
Når det gjelder hr. Sæterbø, så har jeg dessverre litt vanskelig å ta alt han kommer med seriøst. Har akkurat vært innom og kommentert hans “Strømpris-innlegg”. Det var mye mangel på fakta.
Nå blir det stille noen måneder til vi er i gang igjen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2006 at 10:48
Jeg bare gruer meg til å få vite hvor mange gamle som kommer til å dø denne vinteren fordi de ikke har råd til å ha det varmt……
klem til deg vennen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2006 at 23:19
# 26 Ann Helen
Antageligvis ingen! Problemet er å overbevise dem om at de ikke skal skru av varmen. Regninger får vi diskutere i ettertid. Og da er jo politikerne “på tape” og skal jammen få svare for seg…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2006 at 23:26
# 25 Johknu
Ja, det har regnet en ukes tid, men – det er en dråpe i havet med tanke på fyllingsgrad i mars 2007.
Jeg merket meg at Kraftkommunenes Landssammenslutning kom på banen for noen dager siden og påpekte at den nedtapping vi ser i dag er i direkte strid med konsesjonsbetingelsene.
Dis
se konsesjonsbetingelsene skal re-forhandles i 2007 for de neste 50 år og jeg ser vel at noen nå har lært leksa si og vil forlange en langt klarere formulering i de nye konsesjonsbetingelsene.
R
ent juridisk er det fullt mulig å sette krav til fyllingsgrad uten å komme i konflikt med inngåtte avtaler, sier disse kommunene. Så da er det vel å håpe at noe skjer!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 14th 2006 at 13:13
# 8 Vox Populi
Du spør: Fra hvor har jeg regnestykket om at Staten håver inn en ny milliard for hvfert øre strømprisen øker?
Her er et klipp fra en av dagens aviser:
“Energibedriftenes
Landsforening (EBL) har tidligere beregnet at en økning i strømprisen med 10 øre vil gi 10,1 milliarder i økte inntekter til det offentlige i år sammenlignet med i fjor. 2 milliarder av dette er økte inntekter fra moms på strøm.
Min påstand anses deremd korrekt, med mindre du tror Enrgibedriftenes Landsforening ikke har greie på hva de snakker om?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 14th 2006 at 13:14
# 29 Vox Populi
Her er forøvrig linken til hele artikkelen:
http://www1.vg.no/pub...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende